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2.12 - Hotel Royale / The Royale
Nun bin ich gespannt, wieviele Punkte bekommt "Hotel Royale"?
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Abstimmungen insgesamt: 18
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Adm. Ges
Beitrag 19. Apr 2006, 17:52
Beitrag #1


Fleet Admiral
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Folge Nr.2 war heute "Hotel Royale" - IMO eine der schlechtesten TNG-Folgen. Trotzdem hab ich sie noch einmal geguckt. Zumindest war sie andersartig, als sonstige Folgen.

Interessant fand ich den Anfang, Picard sprach den Satz von Fermat (a^n + b^n = c^n) an, und sagte dass es f├╝r diesen Satz bisher keinen Beweis g├Ąbe.
Gespannt habe ich etwas gegooglet und siehe da - das "Problem" war bereits in den 60ern gel├Âst worden.
Aber warum wird er dann in einer Folge, die Ende der 80er gedreht wurde, als ungel├Âst dargestellt?


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Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
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Kirthan
Beitrag 19. Apr 2006, 18:30
Beitrag #2


Lt. Commander
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Immer diese uninformierten Drehbuchschreiberlinge... aber damals gab es noch kein Internet (bzw. nicht in der heutigen Form) - aber bei so ner schwachen Folge auch egal...


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Der RvD
Beitrag 19. Apr 2006, 19:30
Beitrag #3


Redshirt vom Dienst
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Das hier ist wiederum so'n typisches early-TNG-Dingen. Sprich: wirkt wie'n Drehbuch, das zu TOS-Zeiten im M├╝lleimer gelandet ist und das nun zwanzig Jahre sp├Ąter wieder ausgebuddelt wurde. Es spricht f├╝r die Serie, da├č die Folge dabei noch nicht mal v├Âllig langweilig geworden ist...(7).


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Redshirt vom Dienst, USS Enterprise (NCC-1701. Kein verdammtes A, B, C, D oder E!)
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Ayelbourne
Beitrag 19. Apr 2006, 19:56
Beitrag #4


Captain
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F├╝r mich ist das eine der schlechtesten ST-Folgen ├╝berhaupt.
Was soll auch gro├č Gutes herrauskommen, wenn man einen schlechten und vor ├Âden Klischees nur so triefenden Roman in eine real wirkende Scheinwelt verwandelt? Die Idee ansich ist schon d├Ąmlich, von einem dramaturgischen Standpunkt aus betrachtet.


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pana
Beitrag 19. Apr 2006, 20:06
Beitrag #5


Commodore
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Ihr seid komische Freaks, Euch mu├č ich nicht verstehen... laugh.gif

11 Panapunkte f├╝r eine wirklich gute Folge.
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Aran
Beitrag 19. Apr 2006, 23:24
Beitrag #6


Fleet Captain
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Recht so, Pana. Bei mir hat die Folge sowieso nen Stein im Brett, da es die erste TNG-Folge war die ich ├╝berhaupt vollst├Ąndig gesehen habe. Und siehe da, ab hier wurde ich zum Trekfan. Ich fand vor allem die Aufl├Âsung damals neckisch. Hab das Teil allerdings ewig nicht mehr gesehen. Und bis ich das wieder tue, gibts ne Nostalgie-Brillen-Wertung von 13 Punkten. wink.gif

Der Beitrag wurde von Aran bearbeitet: 19. Apr 2006, 23:25


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Lex
Beitrag 20. Apr 2006, 08:39
Beitrag #7


Vice Admiral
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Sorry, aber mehr als 5 punkte sind da f├╝r mich nicht drin. Wenn mich jemand nach einer schlechten TNG-Folge fragt, dann f├Ąllt mir auch als erstes diese Episode ein.
Ich wei├č nicht mal, warum ich sie schlecht finde. irgendwie gefiel mir nichts an der Folge und ich bin da regelm├Ą├čig eingeschlafen.
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Adm. Ges
Beitrag 20. Apr 2006, 09:18
Beitrag #8


Fleet Admiral
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QUOTE (Lex @ 20. Apr 2006, 09:39)
Sorry, aber mehr als 5 punkte sind da f├╝r mich nicht drin. Wenn mich jemand nach einer schlechten TNG-Folge fragt, dann f├Ąllt mir auch als erstes diese Episode ein.
Ich wei├č nicht mal, warum ich sie schlecht finde. irgendwie gefiel mir nichts an der Folge und ich bin da regelm├Ą├čig eingeschlafen.

Also als "schlechteste Folge" f├Ąllt mir an erster Stelle "Kraft der Tr├Ąume" ein - The Royale kommt erst an 2. Stelle wink.gif

Sch├Ân, dass der Anklang hier bisher so hoch ist - dann werde ich die TNG-Umfragen mal fortsetzen...


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Kobi
Beitrag 20. Apr 2006, 13:43
Beitrag #9


Fleet Captain
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Von der Story wei├č ich nicht mehr ganz soviel, nur noch, dass es quasi zum Muster f├╝r sp├Ątere Holodeck-Folgen wurde (wir m├╝ssen das Programm erst ganz durchspielen, dann schaltet es sich automatisch ab).

Interessante Fakten allerdings ist der von Ges angesprochene Satz von Fermat: Vielleicht hat man die Beweistechnik irgendwie bis zum 24. Jahrhundert wieder verloren, oder es h├Ąlt sich wie eine Urban-Legend (im Sinne von "Harry, hol schon mal den Wagen" und "Beam me up, Scotty").

Weiterhin finde ich, dass diese Geschichte die fr├╝he interstellare Raumfahrt n├Ąher beleuchtet: Es scheint durchaus Tiefenraumprojekte (im Sinne von 100 AE) vor Cochrane gegeben haben, worauf man sich fragen muss, was ist aus dieser Technologie geworden im Jahre 2063? (Bzw. deutet diese Episode ja noch 2079 f├╝r den Dritten Weltkrieg an)


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Adm. Ges
Beitrag 20. Apr 2006, 18:59
Beitrag #10


Fleet Admiral
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Auf die Geschichte bezogen ist man da leider etwas komisch. Urspr├╝nglich war ja Khan f├╝r 1996 angesetzt, nun wohl 50-100 Jahre sp├Ąter? Da die Eugenischen Kriege weltweit w├╝teten, k├Ânnte es auch sein, dass 3.Wk und Eugenische Kriege identisch sind.

Seit VOY wissen wir jedenfalls, dass es 2032? die lengend├Ąre Marmission stattfand, wo das Kommandomodul durch eine Gravitationsellipse "verschluckt" wurde.


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Blaidd_Drwg
Beitrag 21. Apr 2006, 06:25
Beitrag #11


bisher Neral Jourian
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Von mir gibt es nur ein ausreichend. Mehr kann ich einer so schlechten Folge bei besten Willen nicht geben. H├Ątte man Dr Pulasky zur├╝ckgelassen h├Ątte ich gerne noch eine drei gegeben, aber so nur eine vier.
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Lex
Beitrag 21. Apr 2006, 07:51
Beitrag #12


Vice Admiral
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H├Ątte man Dr. Pulaski zur├╝ckgelassen w├Ąre das f├╝r mich ne glatte 1 mrgreen.gif
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Aran
Beitrag 21. Apr 2006, 21:03
Beitrag #13


Fleet Captain
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Also ich fand die Pulaski eigentlich immer ziemlich cool. Naja, ist ebenfalls schon ne lange Weile her. Wenn ich nach ENT und TOS mal wieder bei TNG bin, bewerte ich das neu. mrgreen.gif


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VirtualSelf
Beitrag 22. Apr 2006, 09:02
Beitrag #14


Vice Admiral
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*ausnahmsweise mal pana und aran zustimm* Ich mag diese Folge, .... genau wie ich "Ronin" mag: 12Pkte von mir


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sepia
Beitrag 22. Apr 2006, 12:42
Beitrag #15


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Beinahe h├Ątte ich gedacht du meinst es Ernst, Neph. Royale ist schliesslich eine streitbare, skurrile Folge. Aber dann hast du Ronin erw├Ąhnt, diese 0Punkte-Legende...


[Von mir ├╝brigens 6/7 f├╝r HR.]


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I mean, after all; you have to consider we're only made out of dust. That's admittedly not much to go on and we shouldn't forget that. But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we're not doing too bad. So I personally have faith that even in this lousy situation we're faced with we can make it. You get me?
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VirtualSelf
Beitrag 22. Apr 2006, 12:55
Beitrag #16


Vice Admiral
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QUOTE (sepia @ 22. Apr 2006, 13:42)
Beinahe h├Ątte ich gedacht du meinst es Ernst, Neph. Royale ist schliesslich eine streitbare, skurrile Folge. Aber dann hast du Ronin erw├Ąhnt, diese 0Punkte-Legende...

He .. ich bin eben ein romantischer Typ mrgreen.gif


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Aguaviva
Beitrag 22. Apr 2006, 18:38
Beitrag #17


Commander
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Meiner Meinung nach eine gute Folge...11 Punkte


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flexus lucent
Beitrag 22. Apr 2006, 19:17
Beitrag #18


Ensign
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Ich glaube die Folge wird von vielen so verachtet weil sie so sehr sp├╝ren l├Ąsst das sie am Ende der 80er gedreht wurde. Die Handlung fand ich eigentlich ganz gut, besonders wie Data sie am Ende abzockt.
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Androide
Beitrag 22. Apr 2006, 19:58
Beitrag #19


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mir ist das einfach unbegreiflich. diese TNG-umfrage l├Ąuft nun erst seit 72 stunden und hat schon 13 teilnehmer gefunden. umfragen zu ENT-episoden wie "zeit des erwachens" haben nach ├╝ber drei wochen gerade mal 8 stimmen oder "daedalus" immerhin 10. kann man damit etwa die beliebtheit einzelner serien ablesen? blink.gif
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VirtualSelf
Beitrag 22. Apr 2006, 20:12
Beitrag #20


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QUOTE (Androide @ 22. Apr 2006, 20:58)
mir ist das einfach unbegreiflich. diese TNG-umfrage l├Ąuft nun erst seit 72 stunden und hat schon 13 teilnehmer gefunden. umfragen zu ENT-episoden wie "zeit des erwachens" haben nach ├╝ber drei wochen gerade mal 8 stimmen oder "daedalus" immerhin 10. kann man damit etwa die beliebtheit einzelner serien ablesen? blink.gif

Durchaus laugh.gif
ENT ist ja nicht ohne Grund abgesetzt worden (... leider dreieinhalb Staffeln zu sp├Ąt...).


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Aran
Beitrag 22. Apr 2006, 20:56
Beitrag #21


Fleet Captain
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Hab mir "Hotel Royal" nochmal auf DVD angetan und finde die Folge auch weiterhin gut. Zu der Zeit waren Holodeckabenteuer (ist ja im Prinzip nix anderes) wie dieses noch relativ unverbraucht und die Reaktionen von Worf und Data auf die Casino-Umgebung waren einfach herrlich. Interessant zu sehen, wie "gef├╝hlvoll" der Androide damals dargestellt wurde. Man m├Âchte fast meinen, er hatte schon einen Emotionschip, so oft wie er gel├Ąchelt hat.


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Yaso
Beitrag 23. Apr 2006, 19:27
Beitrag #22


Captain
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Buttert mal die Folge nicht so runter! Ich finde sie sehr unterhaltsam.

Zu der Sache mit Fermats Mathematikproblem gibts bei Memory-Alpha etwas Interessantes zu lesen:

QUOTE
Fermat's last theorem is mentioned as being unproved for 800 years. This is now false by Wiles's proof of the mid 1990s. However, the proof uses methods unknown in Fermat's time, so perhaps this statement refers to proving the theorem in a manner that Fermat might have used. It was later corrected for in a comment made between Tobin and Jadzia Dax in the Star Trek: Deep Space Nine episode "Facets" by making the comment that many others have tried more original approaches to Fermat's Last Theorem since Wile's original proof in the 1990s. Cliff Bole [directed "Hotel Royale"] also directed "Facets".


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Matt
Beitrag 24. Apr 2006, 07:37
Beitrag #23


Vice Admiral
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Noch ein Nachtrag zu Fermats letztem Satz: Zum Zeitpunkt als die Episode geschrieben / gedreht wurde, war der Beweis noch nicht gefunden. Man konnte schlecht ahnen, dass das nur kurze Zeit sp├Ąter passieren w├╝rde, zumal das Problem zuvor Jahrhunderte ungel├Âst war. Man kann also nicht davon reden, die Autoren seien "uninformiert" gewesen, wie es weiter oben behauptet wurde.

Beim Thema Fehler w├╝rde ich an dieser Episode lieber die von Geordi genannte Temperatur von ungef├Ąhr minus 300 Grad Celsius erw├Ąhnen, da ja jeder wei├č, dass der absolute Nullpunkt bei etwa minus 273 Grad liegt. So etwas sollte ein SciFi-Autor wissen, sp├Ątestens jedoch sollte so etwas irgend jemand anderem beim Dreh auffallen.

Die Folge selbst ist mir 12 Punkte wert. Interessante, surreale Idee, die auch noch spannend umgesetzt wurde. F├╝rs Pr├Ądikat "sehr gut" reicht es aber nicht, da erwarte ich noch Tiefgang zus├Ątzlich zur guten Unterhaltung.

Der Beitrag wurde von Matt bearbeitet: 24. Apr 2006, 07:38


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Rusch
Beitrag 3. May 2006, 20:29
Beitrag #24


Commodore
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QUOTE (Der RvD @ 19. Apr 2006, 20:30)
Das hier ist wiederum so'n typisches early-TNG-Dingen. Sprich: wirkt wie'n Drehbuch, das zu TOS-Zeiten im M├╝lleimer gelandet ist und das nun zwanzig Jahre sp├Ąter wieder ausgebuddelt wurde. Es spricht f├╝r die Serie, da├č die Folge dabei noch nicht mal v├Âllig langweilig geworden ist...(7).

Irgendwie wahr. All die alten Holodeck Folgen waren wurden wohl deshalb gedreht, weil die Idee neu war, aber alles was sp├Ąter kam war um Lichtjahre besser.

Ansonsten ist dies der erste Schritt zu dem ewig wiederholten Konzept: Das Holodeck mit seine vollkommen unausgereiften Technik droht wieder mal ein paar Menschen zu verschlingen. Oh Mann: So etwas w├╝rde der deutsche T├╝v nicht 10000 Jahren nicht zulassen.


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Matt
Beitrag 4. May 2006, 09:02
Beitrag #25


Vice Admiral
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@Rusch: Wo kommt denn bei "Hotel Royale" ein Holodeck vor? Okay, mit ein wenig gutem Willen war es ein "au├čerirdisches Holodeck", aber im Gro├čen und Ganzen waren die Erlebnisse rund um das Spielcasino "real".


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Rusch
Beitrag 4. May 2006, 14:43
Beitrag #26


Commodore
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Ach stimmt, das war ja keine "richtige" Holodeck Folge. Aber im Prinzip funktionierte sie wie jede beliebige Holodeck Folge.


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JEAN-LUC
Beitrag 17. May 2006, 14:22
Beitrag #27


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Oh Gott, wer hat diese Episode nur auf die Menschheit losgelassen - wer war nur, der bemerkt hatte, das der Roman "The Royal" unterirdisch ist ... die Episode war es im TNG internen Vergleich auch, grottich schlecht - fast schon VOY-Niveau. Da sind nur 8 Punkte drin - f├╝r ST zu wenig.

Der Beitrag wurde von JEAN-LUC bearbeitet: 17. May 2006, 14:24


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Aran
Beitrag 17. May 2006, 18:57
Beitrag #28


Fleet Captain
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Hmm, irgendwie inkonsequent f├╝r eine deiner Meinung nach grottige Folge ├╝berdurchschnittliche 8 Punkte zu vergeben.


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JEAN-LUC
Beitrag 17. May 2006, 19:12
Beitrag #29


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QUOTE (Aran @ 17. May 2006, 19:57)
Hmm, irgendwie inkonsequent f├╝r eine deiner Meinung nach grottige Folge ├╝berdurchschnittliche 8 Punkte zu vergeben.

Die Frage ist berechtigt, aber hast du mich jemals f├╝r eine Startrekfolge weniger als 7 Punkte geben sehen? ... F├╝r mich gilt die Skala n├Ąmlich f├╝r das gesammte Spektrum der Fernsehunterhaltung ... und ich sage indem Zusammenhang nur "Verliebt in Berlin" wink.gif

Der Beitrag wurde von JEAN-LUC bearbeitet: 17. May 2006, 19:12


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Adm. Ges
Beitrag 8. Jan 2011, 02:25
Beitrag #30


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Huch - Verliebt in Berlin ist ja auch schon wieder so lange her...

Auch wenn ich die Folge oben schlecht bewertet habe, so hat sie bei mir ├╝ber die Zeit definitiv gewonnen. Ich ordne sie nun im Mittelma├č ein und teile die Lex'sche Meinung, dass es sich wie eine TOS-Folge anf├╝hlt. Wobei f├╝r eine TOS-Folge das "Redshirt" fehlt. wink.gif

7 Punkte ist sie mir nun wert. Bei DS9 gabs ja auch eine Casino-Folge, die hat mir doch deutlich besser gefallen.

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08 Punkte - Das Kind
08 Punkte - Illusion oder Wirklichkeit?
11 Punkte - Sherlock Data Holmes
10 Punkte - Der unm├Âgliche Captain Okona
08 Punkte - Der stumme Vermittler
09 Punkte - Das fremde Ged├Ąchtnis
07 Punkte - Die jungen Greise
10 Punkte - Der Austauschoffizier
14 Punkte - Wem geh├Ârt Data?
06 Punkte - Die Thronfolgerin
12 Punkte - Die Iconia-Sonden
07 Punkte - Hotel Royal


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Der RvD
Beitrag 9. Jan 2011, 19:08
Beitrag #31


Redshirt vom Dienst
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The Royale ist ein richtiger G├Ąhner. Kein wirkliches Mysterium, null tolle Charaktermomente, kein nichts. Und: auch wenn die Charaktere st├Ąndig selbst davon reden, was f├╝r ein St├╝ck Trash der zugrundeliegende Roman darstelle - interessanter wird die Folge davon halt auch nicht. Gerade, da wir schon sowas wie Dixon Hill hatten, wird das hier um so unn├Âtiger.

3 Punkte.





The (2nd) Season So Far:

The Child - 7
Where Silence Has Lease - 8
Elementary, Dear Data - 13
The Outrageous Okona - 3
Loud As A Whisper - 8
The Schizoid Man - 6
Unnatural Selection - 7
A Matter Of Honor - 10
The Measure Of A Man - 15
The Dauphin - 6
Contagion - 11
The Royale - 3


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Aran
Beitrag 18. Jan 2011, 19:33
Beitrag #32


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QUOTE (Aran @ 19. Apr 2006, 23:24) *
Recht so, Pana. Bei mir hat die Folge sowieso nen Stein im Brett, da es die erste TNG-Folge war die ich ├╝berhaupt vollst├Ąndig gesehen habe. Und siehe da, ab hier wurde ich zum Trekfan. Ich fand vor allem die Aufl├Âsung damals neckisch. Hab das Teil allerdings ewig nicht mehr gesehen. Und bis ich das wieder tue, gibts ne Nostalgie-Brillen-Wertung von 13 Punkten. wink.gif


Vorgestern war es mal wieder soweit. 13 Punkte w├╝rde ich zwar nicht mehr vergeben, aber f├╝r gute 11 reichts immer noch locker.

Am besten gefiel mir diesmal die Szene, in der man den toten Col. Richie entdeckt. "I shall welcome death when it comes". Hat mich irgendwie traurig gestimmt, obwohls ja eher eine seichte "Kost├╝mfolge" ist.


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Adm. Ges
Beitrag 22. Jan 2011, 16:36
Beitrag #33


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Ja, das war schon recht d├╝ster. Immerhin ist er "friedlich" im Bett gestorben. Ich frag mich allerdings, wie oft er die Buchstory durchlebt hat? Wie sehr war da ein "eingreifen" m├Âglich? Er h├Ąt sich ja z.B. das M├Ądel mal mit aufs Zimmer nehmen k├Ânnen. wink.gif


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TrekMan
Beitrag 22. Jun 2011, 15:15
Beitrag #34


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Zeitverschwendung! 0 Punkte blink.gif


--------------------
Wer an der Geschichte nicht partizipiert, macht die gleichen Fehler wieder.
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Adm. Ges
Beitrag 22. Jun 2011, 21:47
Beitrag #35


Fleet Admiral
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ZITAT(TrekMan @ 22. Jun 2011, 16:15) *
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blink.gif Ich h├Ątte nicht erwartet, dass ich eine solche Wertung von dir mal lesen w├╝rde.


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Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
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Blaidd_Drwg
Beitrag 22. Jun 2011, 22:37
Beitrag #36


bisher Neral Jourian
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ZITAT(Adm. Ges @ 22. Jan 2011, 17:36) *
Ja, das war schon recht d├╝ster. Immerhin ist er "friedlich" im Bett gestorben. Ich frag mich allerdings, wie oft er die Buchstory durchlebt hat? Wie sehr war da ein "eingreifen" m├Âglich? Er h├Ąt sich ja z.B. das M├Ądel mal mit aufs Zimmer nehmen k├Ânnen. wink.gif



Fragt sich was diese Au├čerirdischen mit ihm gemacht h├Ątten wenn die Geschichte zu Ende w├Ąre. H├Ątten die dann vielleicht auf ein weiteres Buch zur├╝ck gegriffen?
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TrekMan
Beitrag 28. Jun 2011, 11:57
Beitrag #37


Lt. Commander
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ZITAT(Adm. Ges @ 22. Jun 2011, 22:47) *
ZITAT(TrekMan @ 22. Jun 2011, 16:15) *
Zeitverschwendung! 0 Punkte blink.gif


blink.gif Ich h├Ątte nicht erwartet, dass ich eine solche Wertung von dir mal lesen w├╝rde.


Ja tut mir leid. Aber bei der Folge, geht mir h├Ąufiger der Gaul durch. Ich weis nicht, wie es Dir geht, aber ich bin der Meinung, dass bei jedem einmal die Grenze des guten Geschmacks erreicht wird. Ich gebe zu, dass ich mir nicht die M├╝he gemacht habe, wie es sonst meine Art ist auszuf├╝hren warum ich die Folge so schlecht fand. Aber so richtig weis ich auch nicht wo ich damit anfangen soll. blink.gif

Das einzige was mir an der Folge gefiel war der Prolog, denn der machte Neugierig, aber dann kommt ein gro├čes Loch. F├╝r mich ist die Folge eine gro├če Entt├Ąuschung.

Die Idee, dass Fremde auf Grund ihrer Gewissensbisse f├╝r ihr "Opfer" eine kleine Welt geschaffen haben ist alt. Wenn man bedenkt, dass es Ans├Ątze daf├╝r schon bei TOS gab. In der Episode "The Empath" geht man das Konzept zwar von einer anderen Seite an, aber es wird wenigstens der Anspruch erhoben und eine Diskussion begonnen. Das selbe gilt doch auch f├╝r die Episoden "For the World is Hollow and I Have Touched..." und "The Paradise Syndrome". Bei allen Episoden steht zumindest ein intelektueller Anspruch dahinter.
F├╝r mich ist dagegen "The Royale" ein Produkt des Konsumfernsehns. Ohne jetzt den Machern Unrecht tun zu wollen, vermag ich leider da keinen Anspruch zu finden. Ich kann den Grundgedanke erahnen, das ist aber auch alles. Die Folge brachte weder etwas f├╝r die Figuren noch f├╝r die Serie, deshlab meine recht drastische Bewertung.

Bei Voyager hat man mit "The Caretaker" das selbe Konzept wieder aufgegriffen, zumindest hat man es da ansprechender umgesetzt. Und wenn man da die sp├Ąteren Weiterentwicklungen ber├╝cksichtigt z.B. die Voyager Episode "The 37's" oder bei ENT die Episode "North Star", wobei letztere wieder etwas sch├Ącher war als die Voyager Episode, sieht man doch, das etwas aus dem Grundkonzept zu holen ist.

Der Beitrag wurde von TrekMan bearbeitet: 28. Jun 2011, 12:09


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