1.17 - Verschmelzung / Fusion, Zusammenfassung aus 3 Threads Einstellungen

[Nephilim]

Hallo!
Ja, ich bin noch da.
*Haben Sie Probleme mit Mitlesern? - Clearasil!*

Mich würde mal interessieren, wie die Hardcore-Trekker hier die Episode FUSION finden. Für mich ist es eine eher mittelmäßige Folge, aber bei Euch dürfte sie ja wohl einige Diskussionen auslösen, da hier wieder einmal völlig neue Seiten einer vorher klar definierten Rasse (Vulkanier) aufgezeigt werden.
Ich kann wirklich nicht einschätzen, ob Ihr diese Folge entweder überdurchschnittlich gut findet, oder durch sie die Schimpferei auf B&B wieder los geht...

Warum immer so dogmatisch?Was ich meine?
Sachen wie diese hier:
Enterprise bekommt Waffen: "Verdammte Quoten-Ballerei!"
T´Pol sieht sexy aus: "Verdammter Quoten-Sex!"
usw.....

Ich für meinen Teil finde T´Pol sexy und habe kein Problem damit! Vielleicht, weil ich mit 30 schon aus der Pubertät heraus bin und nicht ständig anderen beweisen muss, dass ich ja über so etwas stehe. Ebenso finde ich die action-reicheren Folgen, so sie denn gut gemacht sind, sehr gut.

Just my 2 cents....

Nephilim.

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[Matt]

Ich habe "Fusion" noch nicht gesehen und will daher vorwiegend zum Thema B&B antworten:

Es hat nichts damit zu tun, allen beweisen zu müssen, daß man über Sex & Ballerei steht. Bis auf letzteres ist das übrigens auch gar nicht der Fall. Es geht nur darum, daß meiner Meinung nach Star Trek für falsche Zwecke mißbraucht wird. Ich habe rein gar nichts gegen gute Actionfolgen, solange sie in der Unterzahl bleiben, und ich habe auch nichts gegen sexy aussehende Hauptcharaktere, solange deren Attraktivität nicht selbstzweckhaft ist. Dies ist unter B&B-Regentschaft aber leider oft der Fall. (Ausnahmen bestätigen die Regel). Wenn ein aufreizend gekleideter weiblicher Charakter nur deshalb in einer Serie ist, um männliche Zuschauer anzulocken, dann ist das einfach nur billig. Ich könnte damit leben, wenn das Aufreizend-Sein nicht im Mittelpunkt stünde, sondern im Hintergrund bliebe und stattdessen der Charakter an sich beleuchtet wird, wie das z.B. bei Deanna Troi der Fall war. Leider ist es bei Seven als auch oft bei T'Pol so, daß sie ständig Mittelpunkt von Szenen sind, die nur auf das Zurschaustellen ihrer Reize ausgelegt sind; ich denke da an die berühmte Dekontaminationsszene. Und das kann ich nicht mehr so ohne weiteres und vor allem ohne Kritik an den Machern akzeptieren. Was waren das für Zeiten, als Trek noch wirklich richtig gute Folgen hervorgebracht hat, bei denen man seinen Kopf benutzen mußte, um sie zu verstehen? Lange ist's her! Ich gehöre übrigens nicht zu den B&B-Bashern, die ständig auf die beiden draufhauen, sondern ich bemühe ich, sachliche Kritik zu üben. Dann kann es auch vorkommen, daß ich bestimmte Dinge lobend erwähne.

[Dieser Beitrag wurde von Matt am 02.03.2002 editiert.]

[felix]

"Fusion" hat mir eigentlich ganz gut gefallen. Ehrlichgesagt kamen mir diese Wir-erproben-unsere-Emotionen-Vulkanier vulkanischer vor als die Wir-sind-arrogante-Arschlöcher-und-noch-nicht-mal-logisch-Vulkanier die wir bisher in ENT gesehen haben. Ich weiß nicht, ob ich B&B da jetzt zu viel zutraue, aber nach "Fusion" habe ich sogar Hoffnung, dass es bei den Vulkaniern eine Entwicklung geben wird:
Die bisher in ENT dargestellten Vulkanier sind offenbar *nicht* wie die, die wir früher gesehen haben - so wurde z.B. schon öfters betont, dass sie vom Forschen, dass doch den Menschen so wichtig ist, nichts halten. Passt das etwa zu Mr. "Faszinierend!" Spock? Außerdem wird in "Fusion" die Gedankenverschmelzung als etwas verbotenes, unter "normalen" Vulkaniern längst vergessenes dargestellt - auch das deckt sich nicht mit dem, was wir im 23. und 24. Jahrhundert "erlebt" haben. Diese "Fusion" Vulkanier hingegen sind in diesen Punkten Spock und Tuvok ähnlicher als Soval und Co., sind jedoch emotional ausgelassener und instabiler als die beiden. Aaalso, um zu meiner (wahrscheinlich mal wieder grundlos optimistischen ) Vermutung zu kommen: Was wäre, wenn es im Lauf der Serie eine Art Vulkanier-Arc gibt, in dem diese Bewegung nach und nach an Einfluss auf Vulkan gewinnt und wir gegen Ende von ENT dann solche "Best of Both Worlds"-Vulkanier (logisch aber dennoch fasziniert von Forschung... also so wie wir sie kennen) zu sehen bekommen?

[UrSülze]

*heul*

diese folge war wirklich unglaublich traurig. nicht nur, dass wir das thema "gedankenverschmelzungvergewalltigung" schon wiederholt über uns ergehen lassen mussten. auch sonst hatte für mich diese "laber-folge" weder neue tiefe einblicke ins ST universum gebracht, noch konnte ich sonst irgend eine interessante botschaft entdecken.

wäre ich beim anschauen der folge nicht eingeschlafen und mit dem dötz auf die tastatur geknallt, hätte ich diese folge längst verdrängt. aber so erinnert mich diese schmerzlich pochende stelle direkt über dem rechten auge fortwährend an die schwärzesten minuten meines lebens.

Grüsse
UrSülze...endlich wieder in L.

[damo]

dere,
freut mich , dass ich hier mitfans gefunden habe.ich hab fusion noch nicht gesehen und kann daher noch nix sagen, aber ich bin am download.....
mfg
d4m0

[felix]

Na, hat da jemand aus Versehen auf "Neuer Beitrag" anstatt auf "Antworten" geklickt?

Achja, Herzlich Wilkommen.

[Dieser Beitrag wurde von felix am 05.03.2002 editiert.]

[damo]

klar überführt.
bin in sachen foren noch nicht so bewandert.
d4m0

[deflektor]

In Fusion habe wir also die

VORSICHT SPOILER

"erste" Gedankenverschmelzung gesehen obwohl wir die aus TOS natürlich schon kannten.

T'Pol wußte bei ENT ja nichts von dem Ritual, aber Spock hat bei OST gesagt das das eine alte vulkanische Technik ist. Jetzt ist natürlich die Frage ob hier ein Logikfehler vorliegt weil "alte vulkanische Technik" angesichts des möglichen Alters von Vulkanieren für mich schon bedeutet das sie mindestens mehrere 100 Jahre (über Generationen hinweg) alt ist, womit's wieder in die zeit von ENT fallen würd.

Lieg ich falsch, regt euch das auf oder sollte uns das als aufgeschlosene Trek-Fans nicht stören?

[Matt]

Könnte bedeuten, daß B&B die Kontinuität auch bei ENT sch...egal ist. Aber wenn solche Dinge die Ausnahme bleiben und nicht wie bei VOY gehäuft auftreten, kann ich darüber hinwegsehen. TNG oder DS9 waren ja auch nicht perfekt. Perfekt ist keine Serie. Aber wenn die Fehler nicht so vordergründig sind und ich nicht das Gefühl habe, den Autoren wäre alles egal (hallo Brannon, wieso fühlst du dich angesprochen?), kann ich durchaus damit leben! Also warten wir mal ab, wieviele derartige Widersprüche (und vor allem welche!) ENT noch so hervorbringt.

[Adm. Ges]

Soweit ich das gelesen habe, wird gesagt, dass es sich um eine alte, nicht mehr angewendete Methode handelt.
Also schint sie ihr "Renaissance" zu erleben. Wenn ich aber daran denke, wie oft Tuvok "Mein Geist zu deinem Geist..." sagt

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Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066

[Nephilim]

Keine Serie ist perfekt?
Stimmt schon, aber Babylon 5 war nah dran! Zumindest in Bezug auf Kontinuität bzw. innere Geschlossenheit.
Aber das ist es weniger, was mich an Fusion stört. Ich habe mir ja schon gedacht, dass die Darstellung der Vulkanier in dieser Folge hier einige stören könnte...
Ich aber kritisiere eher folgendes: Langeweile!

Nephilim.

[Matt]

Original erstellt von Nephilim:
Keine Serie ist perfekt?
Stimmt schon, aber Babylon 5 war nah dran

Das erinnert mich irgendwie an den alten Spruch "Nobody's perfect but I'm pretty f***ing close."
Aber über B5 kann man sich trefflich streiten. Ich finde die Serie zu militaristisch. Aber ich will hier keine Debatte vom Zaun brechen, immerhin ist das hier das falsche Forum...

[kuli]

Ich bin auch sicher, das in Fusion gesagt wird das es sich um ein altes nicht mehr angewandtes Ritual handelt. Wieso es nun eine neue Blütezeit erleben wird werden wir sicher bald erfahren.
Ich empfand die Folge auch nicht als Unterbrechung der inneren Geschlossenheit. Offensichtlich gibt und gab es bei den Vulkaniern zu jederzeit "Emotionsfördernde" Gruppen. Langweilig ist Fusion IMO auch nicht wenngleich ich langatmig die Folge empfinde, das wissenswerte und die Weiterentwicklung hätte man in 15-20 min. zeigen können.

stay tuned

[Aran]

Ich weiß nicht, ob ich B&B da jetzt zu viel zutraue, aber nach "Fusion" habe ich sogar Hoffnung, dass es bei den Vulkaniern eine Entwicklung geben wird: <BR>Die bisher in ENT dargestellten Vulkanier sind offenbar *nicht* wie die, die wir früher gesehen haben - so wurde z.B. schon öfters betont, dass sie vom Forschen, dass doch den Menschen so wichtig ist, nichts halten. Passt das etwa zu Mr. "Faszinierend!" Spock? Außerdem wird in "Fusion" die Gedankenverschmelzung als etwas verbotenes, unter "normalen" Vulkaniern längst vergessenes dargestellt - auch das deckt sich nicht mit dem, was wir im 23. und 24. Jahrhundert "erlebt" haben. Was wäre, wenn es im Lauf der Serie eine Art Vulkanier-Arc gibt, in dem diese Bewegung nach und nach an Einfluss auf Vulkan gewinnt und wir gegen Ende von ENT dann solche "Best of Both Worlds"-Vulkanier (logisch aber dennoch fasziniert von Forschung... also so wie wir sie kennen) zu sehen bekommen?

Hey der Thread ist ja mal alt. Felix' Vermutung eines Vulkanier-Arcs traf ja letztlich wirklich ein. Sind also Teile der "Fusion-Vulkanier" Vorgänger der Syranniten? Naja, geplant war das so damals sicher nicht.

Ich fand die Episode ganz ok. Es gab mal was anderes ausser den typischen mürrischen ENT-Vulkis und J. Blalock konnte endlich zeigen, dass sie auch eine verletzliche T'Pol gut rüberbringen kann.

8 Punkte

[Der RvD]

Hossa, hatten wir zu den Folgen wirklich noch keine neueren Threads oder sind die im letzten Board-Super-GAU verloren gegangen?

Die Folge habe ich jetzt aktuell nicht 100%ig im Kopf, weswegen ich auch auf eine Wertung verzichte, aber seinerzeit fand ich es ganz fürchterlich, wie auf bestehende (und wie sich später herausstellen sollte, auch die serieninterne) Kontinuität mehr oder weniger geschissen wurde. Die einzig brauchbaren Vulkanier in dieser Serie waren damals für meinen Begriff der dickliche Vulkanier aus dieser Folge sowie die Botschafterin später in der Staffel. (Die wundersame Wandlung von Soval später war schon ein ziemlich dicker Hund, den ich nur akzeptiere, weil die Serie danach besser wurde. )

[Aran]

^^Höhö, stimmt! Der gute Soval hat ja auch die ganze Zeit über verborgen, dass er insgeheim auch ein "MELDer" ist.

[Der RvD]

^Stimmt, das war ja auch noch. Muß ich schon wieder vergessen haben. Dazu kam ja noch der Superklops, daß der Mindmeld nach dieser Folge plötzlich doch wieder allgemein bekannt war. Die Vulkaniersache war wirklich nicht für fünf Cent durchdacht...