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1.09 - Die Saat / Civilization
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Der RvD
Beitrag 27. Mar 2004, 22:08
Beitrag #1


Redshirt vom Dienst
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"Civilization" hei├čt es diese Woche bei ENT, aber mit dem Sid Meier-Klassiker hat das Ganze (leider) nix zu tun. Statt dessen verkleidet sich Archer als Hinterw├Ąldler (Hinterplanetler?) und f├Ąllt dabei kein bi├čchen auf. Die Apotheken-Dame ist schwer beeindruckt, w├Ąhrend T'Pol (verst├Ąndlicherweise) die Nase r├╝mpft.

Wenn ich mich recht erinnere, wird der Planet der B├Âsewichter ├╝brigens zu TOS-Zeiten in bester Krypton-, Melmac- oder Praxis-Tradition den Weg alles Irdischen gehen. Das haben sie jetzt davon. Hat noch jemand die passende TOS-Episode parat?

Wie auch immer: es darf gevotet werden.


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Rusch
Beitrag 27. Mar 2004, 23:59
Beitrag #2


Commodore
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Also von mir gibt es 8 Punkte! Mittelma├č!

Staffel 1 so far: 10 Punkte
Broken Bow (12), Fight Or Flight (12), Strange New World (6), Unexpected (11), Terra Nova (4), The Andorian Incident (12), Breaking the Ice (13), Civilization (cool.gif


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tabby
Beitrag 28. Mar 2004, 10:03
Beitrag #3


Commodore
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Guten Morgen, bzw Mahlzeit... sch**** Zeitumstellung tongue2.gif

Die Folge fand ich ich nicht wirklich mies, wenn auch nicht gut. Unterer Durchschnitt w├╝rde ich sagen.
Eine typische wir-verkleiden-uns-und-schleichen-uns-bei-anderen-Leuten-ein-Folge.. Das ist eigentlich nicht mein Ding.
Unterm Strich vergebe ich 7 Punkte.

broken bow: 12 Punkte
fight or flight: 12 Punkte
strange new world: 8 Punkte
unexpected: 6 Punkte
terra nova: 3 Punkte
the andorian incedent: 11 Punkte
breaking the ice: 9 Punkte
civilisation: 7 Punkte

Durchschnitt: 8,5 Punkte


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love us or hate us, that doesn┬┤t matter to me (Kreator)
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Oli
Beitrag 28. Mar 2004, 14:16
Beitrag #4


Commodore
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hmm, ich konnte mich gar nicht mehr so an diese Folge erinnern, hab sie wohl verdr├Ąngt hehe. Hab nun schnell den Inhalt nachgelesen und mach hier eine Bewertung rein aus dem Bauch heraus... 7 Punkte f├╝r eine durchschnittliche Episode, die man nicht gesehen haben muss... Dinge wie T'Pols Einw├Ąnde das es irgendeine Direktive gegen die Kontaminierung einer Spezies gibt und Archer, der eine Frau k├╝sst nur um den Universal├╝bersetzer reparieren zu k├Ânnen sind zwar ganz nett, aber mehr auch ned.


First Season so far:

Broken Bow 1+2 .. 10
Fight Or Flight .. 12
Strange New World .. 8
Unexpected .. 5
Terra Nova .. 3
The Andorian Incident .. 11
Breaking the Ice .. 7
Civilisation .. 7

Durchschnitt: 7.8


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"life sucks and then you die..."
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Voivod
Beitrag 28. Mar 2004, 15:05
Beitrag #5


Admiral
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Ich erinnere mich, vor Urzeiten mal eine Folge namens "Civilisation" gesehen zu haben, aber auch das Lesen einer Synopsis hat meinem Denkapparat nicht auf die Spr├╝nge geholfen! confused4.gif Muss die Folge wohl nochmals besorgen, um erst anschliessend mit bashen loszulegen! wink.gif
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elly2000
Beitrag 28. Mar 2004, 20:15
Beitrag #6


Commander
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Eine gn├Ądige 4 +. Mir hat die Folge nicht gerade gut gefallen, aber war auch nciht so schlecht das man sie sich nie wieder ansehen kann.

Wonach ich noch suche sind antworten.

z:B. nach was wurde da gebohrt??

Vielleicht kann mich da mal jemand aufkl├Ąren!!

Gru├č

Elly


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Never be afraid to try something new. Remember, amateurs built the ark; professionals built the Titanic.

Frei nach Jean Grey:

Runter mit den ENT-Uniformen!
WIR WOLLEN BLAUE UNTERWÄSCHE SEHEN!!!

***Bekennende ENThusiastin***
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sepia
Beitrag 28. Mar 2004, 21:19
Beitrag #7


Captain
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Irgendwie f├╝hle ich mich gezwungen die Bewertung zu rechtfertigen, weil niemand bisher etwas schlechteres vergeben hat. Also:
Civilization fand ich grunds├Ątzlich langweilig. Die Grundhandlung ist verdammt alt und unbrauchbar. Die Ausf├╝hrung war f├╝r ENT unterdurchschnittlich. Leider kann ich mich nicht mehr an Details erinnern. Lediglich die Nicht-Charakterisierung der Gegner ist mir explizit im Ged├Ąchtnis haften geblieben.

Manchmal scheint es mir, als w├╝rde sich ENT generell ungl├╝cklich verhalten:
Bei ENT gibt es die eindimensionalen Gegner von TOS zu sehen, die erstmal grunds├Ątzlich uninteressanten Charaktere von TNG und die permanente Vorhersehbarkeit von VOY. Die Shades of Grey-Ebene von DS9 wird dagegen nicht ├╝bernommen und f├╝r die Entwicklungen des modernen Fernsehen interessiert man sich auch nicht recht.
Vielleicht wird es ja noch besser in den Folgen, die auf Sat1 noch nicht kamen...


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I mean, after all; you have to consider we're only made out of dust. That's admittedly not much to go on and we shouldn't forget that. But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we're not doing too bad. So I personally have faith that even in this lousy situation we're faced with we can make it. You get me?
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Br├╝hn
Beitrag 28. Mar 2004, 21:41
Beitrag #8


Captain
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QUOTE
Bei ENT gibt es die eindimensionalen Gegner von TOS zu sehen

Balance of Terror?

Entschuldige die wenigen Zeilen aber ich bin seltsam ├╝berrascht.
Sicher hat TOS auch nen Latex-Saurier oder rachl├╝sterne Crewman, aber wer hat den Q eingef├╝hrt (bzw etwas ├Ąhnliches), wer hat die ersten Protagonisten Shakespeare labern lassen?

MfG
Br├╝hn


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Ein Mann von starkem Geist und richtiger Selbsteinsch├Ątzung
r├Ącht sich nicht f├╝r Beleidigungen,
denn die bedeuten ihm nichts.

Lucius Annaeus Seneca
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sepia
Beitrag 28. Mar 2004, 21:58
Beitrag #9


Captain
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Balance of Terror und Space Seed sind die einzigen Episoden bei TOS, in denen Kirk ein intellektuell/geistig gleichwertiger Gegner gegeben wird.


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Der RvD
Beitrag 29. Mar 2004, 11:02
Beitrag #10


Redshirt vom Dienst
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Nun, au├čer Moriarty und Lore hatte Data keinen geistig gleichwertigen Gegner. Trotzdem fielen die restlichen TNG-Opponenten nicht in dieses supersimple B├Âsewicht-Schema, wo der B├Âsewicht nicht nur B├Âses tut, sondern auch gleich noch fies aussieht (damit auch kein Zweifel besteht, wer der B├Âse ist!), durchgehend in Gro├čbuchstaben spricht ("WHYYY IS THE WEAPON NOT READY YET??? WE MUST DESTRRRROY THE HUMANS!!!!! ALL HUMANS!!!! MUAHAHAHAHAHAHA!!!!!) und keine Motivation besitzt, au├čer unserer Crew 'ne Dreiviertelstunde das Leben schwer zu machen. Diesen Schuh m├╝ssen sich VOY und ENT anziehen.

Ach ja, Civilization: Langweilig an der Grenze zum Koma. 3 Punkte.



THE (FIRST) SEASON SO FAR:

Broken Bow 1 - 8
Broken Bow 2 - 8
Fight Or Flight - 13
Strange New World - 6
Unexpected - 3
Terra Nova - 2
The Andorian Incident - 12
Breaking the Ice - 9
Civilization - 3

Durchschnitt: 7,1)

Der Beitrag wurde von Der RvD bearbeitet: 29. Mar 2004, 11:04


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Damon Ridenow
Beitrag 29. Mar 2004, 11:43
Beitrag #11


Captain
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Gerade in der 1. Staffel von ENT wird deutlich, dass die Protokolle, die die Sternenflotte ab Picard's Zeiten hat, bereits zu Zeiten von ENT von den Vulkaniern genutzt werden. W├Ąhrend T'Pol in dieser Folge praktisch die Oberste Direktive zitiert (cultural comtamination of a prewarp society), grinsen Archer und Tucker mitleidig und wollen unbedingt eine Sightseeing-Tour machen. Bereits an diesem Punkt wird die Folge mMn besch├Ądigt, da die Menschen wie unreife Kinder dargestellt werden, die sich die Folgen ihres Handelns und ihre Verantwortung daf├╝r nicht bewusst machen. H├Ąttens die Geschichte so geschrieben, dass sie erst dann, als sie die Neutrino-Emissonen entdeckten, eine Au├čenmission geplant h├Ątten, h├Ątte es dem moralischen Rahmen der Folge eine bedeutsame Wendung gegeben.

Auf dem scheinbar vorindustriellen Planeten entdecken Archer und Co. dann Wesen, die den Menschen technisch deutlich ├╝berlegen sind (bessere Waffensysteme, Energieschilde, Traktorstrahl). Nat├╝rlich m├Âchte sich Archer als Helfer in der Not bet├Ątigen, legt sich mit denen an und, durch T'Pols zugegebenerma├čen clevere Aktion, wird das Ziel erreicht. Friede, Freude, Eierkuchen, der schutzbed├╝rftige Planet wurde vor den b├Âsen Aliens gerettet. Die hatten ja auch nur b├Âse Motive, weil sie nur daf├╝r da waren, um irgendein Mineral abzubauen, das vor allem f├╝r Sprengstoff genutzt wird. Dass beim Abbau das Grundwasser ein wenig verseucht wurde und dabei ein paar Einwohner starben, nahmen sie achselzuckend in Kauf.

Alles in allem war "Civilization" eine der besseren Folgen der 1. Staffel, was wahrlich nicht schwer ist. Auf logische Fehler wurde weitgehend verzichtet, zumindest war mir keiner aufgefallen. Die Naivit├Ąt und Leichtsinnigkeit, mit der ein Archer agierte, war jedoch teilweise nervig und teilweise entnervend ("nehmen wir nun den blauen oder den gelben Knopf?").

Ich gebe 8 Punkte.

Mein Mittelwert der 1. Staffel ENT ist 5,3 (Staffel 2: 8,2 und Staffel 3: 10,1)
1x01 Broken Bow 1 (5), 1x02 Broken Bow 2 (5), 1x03 Fight or Flight (3), 1x04 Strange new World (4), 1x05 Unexpected (0), 1x06 Terra Nova (8), 1x07 The Andorian Incident (8), 1x08 Breaking the Ice (7), 1x09 Civilization (8)

Der Beitrag wurde von Damon Ridenow bearbeitet: 29. Mar 2004, 11:48


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Fehler sind dazu da, um daraus zu lernen.
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sepia
Beitrag 29. Mar 2004, 19:49
Beitrag #12


Captain
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QUOTE (Der RvD @ 29. Mar 2004, 12:02)
Nun, au├čer Moriarty und Lore hatte Data keinen geistig gleichwertigen Gegner. Trotzdem fielen die restlichen TNG-Opponenten nicht in dieses supersimple B├Âsewicht-Schema, wo der B├Âsewicht nicht nur B├Âses tut, sondern auch gleich noch fies aussieht (damit auch kein Zweifel besteht, wer der B├Âse ist!), durchgehend in Gro├čbuchstaben spricht ("WHYYY IS THE WEAPON NOT READY YET??? WE MUST DESTRRRROY THE HUMANS!!!!! ALL HUMANS!!!! MUAHAHAHAHAHAHA!!!!!) und keine Motivation besitzt, au├čer unserer Crew 'ne Dreiviertelstunde das Leben schwer zu machen.

Die Gro├čbuchstaben muss ich nicht verstehen, oder?
Dein Vergleich mit Lore und Moriaty verstehe ich nicht. Hast du den jetzt geschrieben, damit du die Gro├čbuchstaben schreiben kannst? Oder damit du ENT und VOY disst? Oder generell um mir etwas zu entgegnen?


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Der RvD
Beitrag 30. Mar 2004, 11:03
Beitrag #13


Redshirt vom Dienst
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QUOTE (sepia)
Dein Vergleich mit Lore und Moriaty verstehe ich nicht.


Nun, au├čer den zweien gab es in TNG keinen Gegner f├╝r Data, der sein geistiges Niveau erreichte. Hei├čt das jetzt, da├č deswegen die restlichen Opponenten zwangsl├Ąufig "eindimensional" sind? Sehe ich nicht so, und f├╝r TOS (und DS9) gilt IMO dasselbe: Es gibt nicht nur Khan und die Romulaner und dann lange gar nichts.

Erst mit Voyager hat IMO eine arge Simplifizierung der Gegner eingesetzt, und ENT f├╝hrt diese munter fort. Ein B├Âsewicht ist nicht nur b├Âse, er sieht auch b├Âse aus. Silik sieht aus, als h├Ątte er 'ne ansteckende Hautkrankheit, und bei den Xindi sind selbstverst├Ąndlich diejenigen die richtigen Unsympathen, die aussehen wie kriechendes Viechzeug, w├Ąhrend die Humanoiden im Prinzip doch ganz in Ordnung sind.

Der fiese Echsen-Xindi ist es auch, der IMO in Gro├čbuchstaben spricht. B-Movie-B├Âsewichter-Klischees am laufenden Bande, vorgetragen in einem Tonfall, als sei er sauer auf alles und jeden und ohne das geringste Aufkommen von Pers├Ânlichkeit.

Sorry, das ist alles, nur nicht in TOS-Tradition. Sogar die Klingonen in TOS waren intelligenter als das (und w├╝rdige Gegner f├╝r Kirk noch nebenbei!).


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Matt
Beitrag 5. Apr 2004, 10:48
Beitrag #14


Vice Admiral
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Bislang eher m├Ą├čige Beteiligung an dieser Umfrage. Es darf nach wie vor gevotet werden. Wie immer sind mindestens 20 Stimmen das Ziel. wink.gif

Seid ihr alle der Ansicht, Enterprise h├Ątte in erster Linie eindimensionale, simplifizierte Klischee-B├Âsewichter aus der B-Movie-Kiste?
Welche Charaktere bilden bislang eine Ausnahme? Oder stimmt jemand dieser These absolut nicht zu?


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Der RvD
Beitrag 5. Apr 2004, 10:59
Beitrag #15


Redshirt vom Dienst
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Damit das keine Pauschalverurteilung wird, direkt eine Einschr├Ąnkung von mir: wenn man ihn als "B├Âsewicht" bezeichnen kann ("Gegner" triffts wohl eher), dann ist Shran der einzige in ENT, der ├╝ber dieses Klischee hinausgeht.


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sepia
Beitrag 5. Apr 2004, 11:39
Beitrag #16


Captain
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QUOTE (Der RvD @ 30. Mar 2004, 12:03)
Nun, au├čer den zweien gab es in TNG keinen Gegner f├╝r Data, der sein geistiges Niveau erreichte. Hei├čt das jetzt, da├č deswegen die restlichen Opponenten zwangsl├Ąufig "eindimensional" sind? Sehe ich nicht so, und f├╝r TOS (und DS9) gilt IMO dasselbe: Es gibt nicht nur Khan und die Romulaner und dann lange gar nichts.

Doch. Es gibt nur Khan und die Romulaner und dann lange gar nichts. Die restlichen Gegner waren oft ├╝berm├Ą├čig m├Ąchtig, aber ziemlich dumm.


QUOTE
Matt:
Seid ihr alle der Ansicht, Enterprise h├Ątte in erster Linie eindimensionale, simplifizierte Klischee-B├Âsewichter aus der B-Movie-Kiste?
Welche Charaktere bilden bislang eine Ausnahme? Oder stimmt jemand dieser These absolut nicht zu?

B-Movie-Kiste? Keine Ahnung. Eindimensional? Ja. Ich habe nat├╝rlich wenig gesehen von ENT, aber was ich gesehen habe war Eindimensional. Civilization war nur der H├Âhepunkt. Ob bei den Suliban oder dem Future Guy oder wie die TCW-Leute alle hei├čen habe ich keine nachvollziehbaren Motive f├╝r ihr handeln entdecken k├Ânnen.


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VirtualSelf
Beitrag 5. Apr 2004, 12:21
Beitrag #17


Vice Admiral
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QUOTE (sepia @ 5. Apr 2004, 12:39)
QUOTE (Der RvD @ 30. Mar 2004, 12:03)
Nun, au├čer den zweien gab es in TNG keinen Gegner f├╝r Data, der sein geistiges Niveau erreichte. Hei├čt das jetzt, da├č deswegen die restlichen Opponenten zwangsl├Ąufig "eindimensional" sind? Sehe ich nicht so, und f├╝r TOS (und DS9) gilt IMO dasselbe: Es gibt nicht nur Khan und die Romulaner und dann lange gar nichts.

Doch. Es gibt nur Khan und die Romulaner und dann lange gar nichts. Die restlichen Gegner waren oft ├╝berm├Ą├čig m├Ąchtig, aber ziemlich dumm.



Khan lebte nur aus der Leinwand-Pr├Ąsenz Montalbans heraus. Ansonsten reiht er sich problemlos in die Reihe der 0815-Gegner ein, selbst wenn seine Motivation ausnahmsweise mal etwas ausf├╝hrlicher wurde.

Einer Kai Winn oder einem Gul Dukat kann er aber IMO ganz sicher nicht das Wasser reichen, wobei denen nat├╝rlich wesentlich mehr Zeit f├╝r die Charakter-Entwicklung einger├Ąumt wurde ... aber das ist ja nicht die Frage wink.gif


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kiss your face and touch your skin
I will slide my fingers in
let me show you what I can.


Mancher findet sein Herz nicht eher, als bis er seinen Kopf verliert.
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Der RvD
Beitrag 5. Apr 2004, 14:56
Beitrag #18


Redshirt vom Dienst
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^Stimmt. Daf├╝r war bei Khan auch einfach nicht genug Zeit.

Daf├╝r hat der gute Khan allerdings den Vorteil, niemals so dramatisch abgest├╝rzt zu sein wie die beiden Genannten in der letzten Staffel DS9...wink.gif


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Voivod
Beitrag 6. Apr 2004, 20:41
Beitrag #19


Admiral
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Uh, jetzt habe ich diese Folge zum zweiten Mal geglotzt, und konnte mir wieder fast nix von der Handlung merken! sad.gif ENT ├╝berfordert mich in der ersten Staffel einfach....

4 Punkte

Broken Bow 1: 10
Broken Bow 2 : 8
Fight Or Flight: 7
Strange New World: 6
Unexpected: 4
Terra Nova: 3
The Andorian Incident: 8
Breaking The Ice: 5
Civilisation:4
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JEAN-LUC
Beitrag 7. Apr 2004, 13:22
Beitrag #20


Commodore
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2- zwar keine weltbewegende Episode, aber doch ganz nett zu sehen. F├╝r eine Erstestaffelepisode einer Serie k├Ânnte man sie auch als gelungen bezeichen, bei der Routine, die B+B&Co. haben sollte das aber selbstverst├Ąndlich sein.


--------------------
"Meine T├Âchter! Traut nur keinem
Untier, welches Hosen tr├Ągt!"


Heinrich Heine: Atta Troll - Caput V
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Matt
Beitrag 15. Apr 2004, 16:14
Beitrag #21


Vice Admiral
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Ob es auch am Fr├╝hling liegt, da├č die Beteiligung an Umfragen immer weiter sinkt? Klar, man will lieber nach drau├čen ins Freie gehen und v├Âgeln... lauschen.
Aber trotzdem schaut doch sicher der eine oder andere noch Enterprise-Folgen, oder? Trotz des sch├Ânes Wetters?

Falls sich jemand nicht sicher sein sollte: Der deutsche Titel dieser Episode hier lautet "Die Saat". Ich wei├č, da├č einige mit den englischen Titeln nur begrenzt etwas anfangen k├Ânnen.
Vielleicht (@RvD) k├Ânnen wir zuk├╝nftig beide Titelnamen in den Thread-Titel schreiben? W├Ąre lieb. smile.gif

Also, es darf noch gevotet werden.


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Der RvD
Beitrag 15. Apr 2004, 16:23
Beitrag #22


Redshirt vom Dienst
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^Kein Problem, aber...gibt es in n├Ąchster Zukunft ├╝berhaupt irgendwann ENT-Episoden auf Sat 1? Letzte Woche stand bei mir im Programm "vorerst letzte Episode"...

(Nicht da├č ich es irgendjemandem ├╝belnehmen w├╝rde, wenn er sich diese Folgen zwecks Wertung nicht (nochmal) ansieht...wink.gif)


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Flatto
Beitrag 16. Apr 2004, 21:37
Beitrag #23


Lt. Commander
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Beigetreten: 15. February 04
Wohnort: Imperial Warship Kumari
Mitglieds-Nr.: 234



Das mit beiden Titelnamen im Thread-Titel finde ich eine gute Idee.


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"The Andorian Mining Corporation runs from no one!" (Shran)
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logan3333
Beitrag 27. Apr 2004, 12:05
Beitrag #24


Commodore
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Beigetreten: 6. October 03
Mitglieds-Nr.: 25



9 Punkte, 3+

Nichts weltbewegendes:

+ Die Civilisation ist zwar auf dem Stand der Erde im Mittelalter, aber dennoch anders! (Sie haben schon Ausweise usw . . . sind aufgekl├Ąrter als unsereins zu der der Epoche)

+ Vulkanische Kampftaktik, geben wir ihnen doch den Reaktor wenn sie ihn haben wollen...

+ Die Aliens die auf dem Planeten illegalen Bergbau betreiben sind eine TOS Spezies die sp├Ąter von "Nomad" ausgel├Âscht werden.

- Die Aliens stellen sich ein wenig zu umst├Ąndlich an was den Bergbau angeht.

-Und sie sagen zwar das ihnen der Tod der Einheimischen nicht besonderns ber├╝hrt handeln nicht danach!


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Aran
Beitrag 30. Dec 2006, 23:02
Beitrag #25


Fleet Captain
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Uninteressant triffts wohl am meisten. Das meiste hat man irgendwo anders schon mal gesehen. Nett war das "T'Pol-Man├Âver". F├╝rs einmal alle paar Jahre ansehen, taugts aber noch.

6 Punkte

The Season so far:

Broken Bow: 11
Fight Or Flight: 11
Strange New World: 10
Unexpected: 10
Terra Nova: 6
The Andorian Incident: 11
Breaking The Ice: 11
Civilisation: 6

├ś 9,5

Der Beitrag wurde von Aran bearbeitet: 30. Dec 2006, 23:31


--------------------
"One small step for men..." (John Crichton)

ENThusiastischer VOYeur
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Adm. Ges
Beitrag 30. Dec 2006, 23:32
Beitrag #26


Fleet Admiral
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Nuja, ich finde an (fast) jeder Trek-Folge etwas. Auch diese hatte ein paar interessante Stellen. Schade, dass die alten Threads weg sind und ich somit nicht man geschreibsel von damals lesen kann. Trotzdem komisch, dass ich in keinem dieser Thread bisher was zur Fogle geschrieben hab.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
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