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4.06 - Die Augments / The Augments, Die 1.Triologie geht zu Ende
Die Augments am Ende?
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Adm. Ges
Beitrag 8. Mar 2006, 23:36
Beitrag #1


Fleet Admiral
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Ein besonders freundliches Hallo in die Runde der Leserschaft, denn die Situation in der uns SAT.1 letzte Woche zur├╝cklie├č war alles Andere als freundlich. Malik k├Ąmpfte eine Runde mit Archer, t├Âtete nebenher "Smike" und setzte die Deaktivierung aller Kraftfelder auf der Station in Gang. Alles in allem also (mal wieder) das Worst Case Scenario bevor das "To Be Continued" - oder diesmal zur Abwechslung wieder "Forsetzung folgt" auf dem Bildschirm erscheint und man selbigen daf├╝r gerne eintreten w├╝rde.
Diese Woche folgt nun (endlich?) der Trag├Âdie letzter Teil. Brent Spiner zeigt sich noch einmal von seiner besten Seite und sein Charakter Airk Soong tut am Ende noch etwas f├╝r die Fans.
Doch zur├╝ck zum Anfang. Archer muss den Zentralrechner der Station erreichen, um das Deaktivieren der Kraftfelder zu verhindern. Die Zeit ist knapp und so entscheidet er sich f├╝r einen "genialen" Plan...
W├Ąhrenddessen fliegt der Bird of Prey mit den Augments und Soong an Bord in den klingonischen Raum, um sich vor der Sternenflotte zu verstecken. Malik erkl├Ąrt Soong, dass Archer tot sei...

Ein komplettes Review zur Folge steht wie immer unter www.stenterprise.de zur Verf├╝gung, diskutieren und bewerten k├Ânnen sie die Folge hier.


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Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
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IngZahn
Beitrag 19. Mar 2006, 17:53
Beitrag #2


Lt. Commander
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Der letzte Teil der Augment Reihe. Es ist kein grosses Finale mit gro├čem Tamtam. Vielmehr ist es eine Folge, die beschreibt wie ein genialer Wissenschatler von seiner eigenen Kreation hintergagen wird. Im Prinzip das alte "Frankenstein Motiv".
Das die Augments, oder "Verbesserten", keine Befehel von einem einfachen Menschen entgegen nehmen w├╝rden, war zwar vorhersehbar aber dennoch interessant anzusehen. Auch, dass die genetischen Monster am Ende versuchen w├╝rden eine furchtbare Katastrophe herbeizuf├╝hren, passt bestens in das Klischee samtlicher mittelm├Ą├čigen Teenie - Horroflime der letzten Jahre. Auch, dass das aller ├╝belste Monster, Malik, kurz vor dem Ende, wenn man schon meint alles w├Ąhre gelaufen, aus einer dunklen Ecke hervorgesprungen kommt, bedient dieses Klischee bestens. Aber trotz dieser vielen vorhersehbaren Wendungen mu├č ich sagen, dass dieser Dreiteiler eine sehr Gelungene Idee war.
Die Frage ob man in die genetische Struktur von Menschen eingreifen soll, um sie zu verbessern, wird uns sicher in den n├Ąchsten Jahren besch├Ąfftigen. Und wenn man einmal eingreift, wie weit wird man gehen. Wir haben heute schon eine heftige Diskussion um die Forschung an Stammzellen laufen.
Zu dieser Folge f├Ąllt mir die DS9 Folge "Dr. Bashir┬┤s Geheimnis" ein. In der am Ende der Admiral sagt, das f├╝r jeden verbesserten Julian Bashir ein Khan Sing auf Abruf steht. Und das diese Gefahr einfach zu gro├č w├Ąre, um sie in Kauf zu nehmen.
Auch die vielen kleinen Anspielungen auf andere Star Trek Folgen und Filme fand ich sehr unterhaltsam. Der Brair Patch, die Botany Bay und nat├╝rlich Noonien Songs Androiden.
Aber dazu habe ich noch eine Frage. Hat Akira Song ├╝berhaupt richtige Kinder? confused4.gif Den die m├╝├čte er ja haben, damit es 200 Jahren sp├Ąter einen Nonien Song geben kann, oder?

Der Beitrag wurde von IngZahn bearbeitet: 19. Mar 2006, 18:52


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Br├╝hn
Beitrag 19. Mar 2006, 18:49
Beitrag #3


Captain
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IMO der schw├Ąchste Teil der Trilogie.
8 Punkte.

Star Trek entdeckt das b├Âse Gen; Malik ist chaotic-evil.
Warum das so ist? Wie k├Ânnen die Augments aggressiver sein, als Menschen, wenn Menschen als Basis genommen wurden, deren Aggressivit├Ąt aber nicht ver├Ąndert wurden?
Die Antwort gabs wohl Off-Screen als einer der Charaktere im Lexikon der Gentechnik unter "kinderschuhe" nachschlug.

Wirklich Negativ aufgefallen ist mir nur das kurz bevor es spannend wird, kurz bevor es zur Debatte geht, oder gar erhellenden Momenten kommt, bimmelt irgendein Sack mit dem Zeit- und Taktgef├╝hl einer Mutter (ihr kennt das. Man ist Jung, unerfahren und zum ersten mal ist eines jener mythischen Gesch├Âpfe namens "M├Ądchen" bei dir zu Hause. Sie n├Ąhert sich dir, der Abstand wird immer kleiner!!! und pl├Âtzlich kommt die Terrormutter rein und s├Ąuselt: Willst du mir deine kleine Freundin nicht vorstellen?).
Das ist nervig und unn├Âtig.
Das mit Enterprise jetzt.

Der Beitrag wurde von Br├╝hn bearbeitet: 19. Mar 2006, 18:53


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Aran
Beitrag 19. Mar 2006, 18:55
Beitrag #4


Fleet Captain
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Vielleicht wurde Arik Soong ja wegen guter F├╝hrung entlassen und konnte danach eine Familie gr├╝nden. wink.gif Ich denke mal, dass er zur Zeit des 3-Teilers noch keine Kinder hatte. Aber wissen tut das wohl keiner.

Die Folge selbst war wieder ganz nett und bettete sich gut in die Trekhistorie ein. Allerdings bin ich immer noch der Meinung, dass man hier den Konflikt mit den Klingonen h├Ątte forcieren m├╝ssen, welcher zu Kirks Zeit ja vehement stattfindet. Sprich: Der Torpedo der Augments auf die Kolonie h├Ątte sitzen m├╝ssen. Naja, wenigstens ist die Augment-Geschichte nicht ganz wirkungslos f├╝r die Zukunft, wie ein Zweiteiler im sp├Ąteren Verlauf der Staffel zeigen wird. Qapla! wink.gif

10 Punkte f├╝r die Episode und 11 f├╝r den 3-Teiler insgesamt.

Der Beitrag wurde von Aran bearbeitet: 19. Mar 2006, 19:00


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VirtualSelf
Beitrag 19. Mar 2006, 21:22
Beitrag #5


Vice Admiral
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Todlangweilig und vorhersehbar mit einem Hauch gequirlte-Kacke-Pathos. Als die NULL-X das Klingonen Schiff an die Leine nahm, bin ich vor Lachen fast vom Sofa gekippt. Mein Gott, auf diese Idee muss man als Drehbuchautor erstmal kommen ... Geil auch wie die kleinen orangenenm Lichter das kleine gr├╝ne Licht verfolgten. Sowas hat Tiefgang, das ist Tricktechnik vom Feinsten, das l├Ąsst den Zuschauer atemlos nach Luft schnappen. Und dieser geniale Kampf zwischen dem Schurken und seiner Tusse: Action pur! ROFL
naja .. von mir zwei Punkte: f├╝r jede Farbe einen!


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kiss your face and touch your skin
I will slide my fingers in
let me show you what I can.


Mancher findet sein Herz nicht eher, als bis er seinen Kopf verliert.
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Br├╝hn
Beitrag 19. Mar 2006, 21:58
Beitrag #6


Captain
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Ich wollte eigentlich noch mal meinen zentralen Kritikpunkt an der Trilogie aufwerfen und weiter ausarbeiten:

Zuerst einmal muss man anmerken, das jede ernstzunehmende Aussage zur Gentechnik in Enterprise wegen der Faustkampf- und Schiffskampfszenen au├čen vor bleibt. Zwar gibt es leichte Anspielungen, doch scheinen das eher gezwungene Alibi-Bemerkungen zu sein.
Und man k├Ânnte dem Autor nun unterstellen Gegner der Gentechnik zu sein. Denn alle negativen Vorhersagen Archers bez├╝glich der Augments (Augments=Wahnsinnige, viele Tote) treffen zu. Vor diesem Hintergrund wirkt dann auch der Optimismus von Sing zum Schluss hin eher mitleidserregend.
Die Story ist vielleicht ja aber auch nur die Folge des Trends -der mit der Entwicklung der M├Âglichkeiten der Gentechnik einherging- f├╝r jeden Schei├čdreck, von Fett- bis Magersucht (1), von Rote-Augen-Effekt bis Bl├Ąhungen alle Ursachen und Schuld in der Gentechnik zu suchen.
Grunds├Ątzlich vermisse ich also eine l├Ąngere Diskussion (mehr als 5 S├Ątze) ├╝ber Vor-und Nachteile der Gentechnik, zB zwischen zwei Charakteren wie Sing und Archer. Denn das findet erst gar nicht statt. Es ist fast so als f├╝rchtete sich der Autor davor, doch noch etwas Positives an der Gentechnik zu entdecken.
Wenn der Autor jedoch kein Feind der Gentechnik ist macht es das eigentlich nur noch schlimmer: Dann f├╝rchtet er sich davor eine bestimmbare Position einzunehmen - was dann der Beginn von IndifferentTV w├Ąre. Und daf├╝r ist Star Trek eigentlich nicht bekannt.
Die Szene mit Phlox und seinen (den einzigen?) positiven ├äu├čerungen zur Gentechnik ist in diesem Kontext au├čen vor. Denn der ist ein Alien und damit eine Au├čnahme, da nicht Mensch und somit kl├╝ger und besser! (Wie ja auch angedeutet wurde "Bei euch hat der Intellekt mitgehalten!").
Und da Malik das b├Âse Gen hat (das wurde in The Simpsons mal als Witz verwendet !!!), wundert es auch nicht, das der kleine Spacenazi sich, sein Gefolge und die Kinderlein am Schluss in die Luft jagt. Das ist auch bequem. Den so ist der Fall abgeschlossen- die Kammer zu den Dokumenten auch, gute Nacht. Archer kann die Luftschleuse wieder zumachen.

Das b├Âse Gen bietet mir als Kritiker aber als Logikfehler auch ganz nette M├Âglichkeiten.
In bester Fastnachtsschenkelklopfermanier: Spielt ma' an d' Base'paare' sind die Augments tolerab'l! Dreh' am Gen und die Agressionen g├Ąhn! *Tat├Ą tat├Ą tat├Ą*

Und so ergiebig das Thema Gentechnik und genetische Ver├Ąnderungen, beim Tier, bei Menschen oder bei Pflanzen auch war. Bis auf Ans├Ątze ist nichts zu erkennen.
'Verschenktes Potential'┬│.


(1)Wie neulich ein Bericht im STERN

Edit: eine Portion Deutsch.

Der Beitrag wurde von Br├╝hn bearbeitet: 19. Mar 2006, 22:25


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Ayelbourne
Beitrag 19. Mar 2006, 22:44
Beitrag #7


Captain
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QUOTE
Dazu kommt noch, das Nichtaugments sind grunds├Ątzlich im Recht und man k├Ânnte dem Autor unterstellen Gegner der Gentechnik zu sein. Denn alle negativen Vorhersagen Archers (Augments=Wahnsinnige, viele Tote) treffen zu.
Nat├╝rlich tun sie das. Schau dir doch die ganze Augment-Geschichte von den Eugenischen Kriegen ├╝ber Malik bis hin zu Khan mal an. Die sind nunmal agressiv. Diese Agressivit├Ąt ist durch einen Fehler im Genom bedingt (was von Soong hier ja auch erw├Ąhnt wurde), und zieht sich durch diesen gesamten Plot.
Es sind ├╝berstarke, intelligente Soziopathen, die f├╝r den Tod von 30 Millionen Menschen gesorgt haben. Gesunder Skeptizismus von Seiten Archers ist da mehr als angebracht, denke ich.
Was eine fehlende Aussage bez├╝glich Gentechnik angeht. Die Gefahren des Ganzen wurden f├╝r mich ausreichend dargestellt. Die Vorteile ebenfalls.
Wenn du ne angeregte und ausf├╝hrliche Diskussion sehen willst, hindert dich niemand daran, die selbst mit Freunden zu f├╝hren. Muss denn im TV immer alles haarklein vorgekaut und den Leuten mit dem Vorschlaghammer eingetrichtert werden? Sind wir schon so passive TV-Konsumenten, dass wir uns nun auch die Meinungsbildung von Drehbuchautoren abnehmen lassen?
Mach dir doch mal selber nen Kopf. smile.gif

Battlestar Galactica macht das beispielsweise grunds├Ątzlich so. Keine Wertungen, nur Fakten. Die Zuschauer sollen dazu angeregt werden, selbst weiter ├╝ber diese Themen zu reflektieren, was wiederum daf├╝r sorgt, dass man sich mit den Episoden auch l├Ąnger auseinandersetzt als nur bis zum Abspann.


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Br├╝hn
Beitrag 19. Mar 2006, 23:49
Beitrag #8


Captain
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QUOTE (Ayelbourne @ 19. Mar 2006, 22:44)
Nat├╝rlich tun sie das. Schau dir doch die ganze Augment-Geschichte von den Eugenischen Kriegen ├╝ber Malik bis hin zu Khan mal an. Die sind nunmal agressiv. Diese Agressivit├Ąt ist durch einen Fehler im Genom bedingt (was von Soong hier ja auch erw├Ąhnt wurde), und zieht sich durch diesen gesamten Plot.
Es sind ├╝berstarke, intelligente Soziopathen, die f├╝r den Tod von 30 Millionen Menschen gesorgt haben. Gesunder Skeptizismus von Seiten Archers ist da mehr als angebracht, denke ich.

Was eine fehlende Aussage bez├╝glich Gentechnik angeht. Die Gefahren des Ganzen wurden f├╝r mich ausreichend dargestellt. Die Vorteile ebenfalls.

Wenn du ne angeregte und ausf├╝hrliche Diskussion sehen willst, hindert dich niemand daran, die selbst mit Freunden zu f├╝hren. Muss denn im TV immer alles haarklein vorgekaut und den Leuten mit dem Vorschlaghammer eingetrichtert werden? Sind wir schon so passive TV-Konsumenten, dass wir uns nun auch die Meinungsbildung von Drehbuchautoren abnehmen lassen?
Mach dir doch mal selber nen Kopf. smile.gif

Erstmal ist es interessant das du aus meinem ganzen Post einen Satz rausziehst.

Kommen wir nun zu deinem Kommentar:
Also es h├Ątten doch wenigstens ein paar Augments mehr sein k├Ânnen als Vollzeitarschl├Âcher.
Au├čerdem vergisst du, das in Space Seed gesagt wurde (ich kann es nicht glauben, ich argumentiere mit dem Inhalt einer Serie) das die Herrschaft der Augments durchaus auch positives gehabt h├Ątte. DAS ist differenzierte Darstellung, DAS h├Ątte sein k├Ânnen.

Okey, wenn du meinst.
P1: Es sind Massenm├Ârder und Soziopathen.
P2: Aber sie sind ganz doll stark!
Und wenn man laut Sing dieses eine Basenpaar wegnimmt, dann k├Ânnen alle st├Ąrker sein. Also eigentlich kein Grund die Arbeiten Sings wegzusperren, sondern vielmehr ein Aufruf: lasst uns die Menschheit verbessern!
(Mich st├Ârt jetzt wo ich so dar├╝ber nachdenke auch, das der Mensch heute (und In ENT) das "Opfer" seiner Gene ist, so wie es fr├╝her Opfer seiner Triebe war.
Aber es gilt doch Homo est animale rationale. Ein DENKENDES Tier! Mehr als die Summe seiner Gene! Neben dem K├Ârper gibt es doch auch einen GEIST!)

(Tja, leider habe ich keine Freunde und muss hier in diesem Forum diskutieren.*)
Zwischen Indifferent und Vorschlaghammer gibt es mehrere Abstufungen, von denen eine f├╝r eine Serie erstrebenswert ist: die, die neue Aspekte aufbringt, bei der man eine "Aha-Erlebnis" hat, die mehr macht als nur den ├╝blichen Sermon zu repetieren. Dann denkt man n├Ąmlich auch das die Autoren sich Gedanken machen und nicht Dienst nach Vorschrift.

ZU BSG habe ich auch ne Meinung, die geh├Ârt hier aber nicht hin.
Aber du kannst sie dir ausmalen, wenn du dir ├╝berlegst wie aktiv ich im BSG Unterforum bin. smile.gif

*Selbst wenn ich welche h├Ątte, ich bin der einzige den ich im RL kenne der ENT schaut. Wirklich. Die meisten, einige Halbwissende, die einige Folgen TOS und TNG gesehen haben, haben sich aktiv entschieden das ihnen "Ent nicht so gef├Ąllt" und sie es nicht ansehen. ├ťbrigens einer der Gr├╝nde warum ich im Forum bin.

Der Beitrag wurde von Br├╝hn bearbeitet: 20. Mar 2006, 00:34


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Adm. Ges
Beitrag 20. Mar 2006, 00:11
Beitrag #9


Fleet Admiral
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IMO war Malik das "Problemkind" - die anderen Augments schienen ja nicht alle so radikal zu sein wie er. Ich denke mal, die anderen sind ihm vor allem gefolgt, weil sie Angst hatten, sie k├Ânnten die n├Ąchsten sein die ihm im Weg stehen.
Auf jeden Fall war recht fr├╝h (IMO schon in der letzten Folge) klar, dass Soong von Malik hintergangen wird. Einige Punkte waren wirklich vorhersehbar.


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Aran
Beitrag 20. Mar 2006, 00:51
Beitrag #10


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Mir pers├Ânlich wurden in dem Dreiteiler genug Denkanst├Â├če zum Thema Genforschung gegeben. Das Gespr├Ąch zwischen Phlox und Archer ging jetzt zwar nicht ne Stunde und hat bestimmte Aspekte nur angerissen, aber mir pers├Ânlich reicht das. Gute und schlechte Seiten wurden angesprochen und jeder kann f├╝r sich selbst entscheiden, wie er dazu steht.

So ganz helle waren die Augments aber wirklich nicht. H├Ątten sich die "weniger Radikalen" zusammengetan, w├Ąre eine ├ťberw├Ąltigung Maliks sicher kein Problem gewesen und dann h├Ątten sie auch keine Angst haben m├╝ssen, die Armen. wink.gif


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IngZahn
Beitrag 20. Mar 2006, 02:03
Beitrag #11


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@ Br├╝hn: Die ablehnende Reaktion und die Skepsis von Archer in Bezug auf die Augments war ja durch die Geschichte des Star Trek Universums begr├╝ndet. Eine Gruppe von genetisch verbesserten Menschen war daf├╝r verantwortlich, dass im eugenischen Krieg zwischen 30 und 35 Mio Menschen umkammen. Allein diese Tatsache rechtferigt die Vorsicht von Archer und seine doch recht aggresive Haltung gegen├╝ber Song. Die Augments hatten das Potenzial "b├Âse" zu sein. Aber nicht nur er allein wu├čte welche Gefahr die Augments bedeuteten. Dr. Lucas war bereit einem seiner Mitarbeiter beim sterben zu zusehen, nur um sicherzustellen das nicht noch mehr Augments erzeugt werden k├Ânnen. In der Folge von DS9, die ich in meinem vorhergehenden Post erw├Ąhnt habe wurde eindeutig gesagt, dass man mit der Vergr├Â├čerung der F├Ąhigkeiten auch eine Vergr├Â├črung des Ehrgeiz und des Machtstrebens erreichen kann.
Und das man nicht allzuviel Aufmerksamkeit auf die technisch, biologischen Aspekte der Erzeugung der Augments gelegt hat, sch├╝tz die Folge davor mit haarstreubenden, pseudotechnischen Geschwafel in die absolute Unglaubw├╝rdigkeit abzutauchen.

Das man durch diese Folge einen Diskussion ├╝ber das F├╝r und Wider, der Genforschung starten kann, beweist unsere Diskussion hier.

Und Br├╝hn, ich glaube du hast genug Freunde hier im Forum. wink3.gif

Der Beitrag wurde von IngZahn bearbeitet: 20. Mar 2006, 02:26


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JEAN-LUC
Beitrag 3. Apr 2006, 08:51
Beitrag #12


Commodore
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W├╝rdiger Abschluss des Dreiteilers. Nett der Insiderwitz am Schlu├č mit der k├╝nstlichen Lebensform.
Allerdings k├Ąmpfte die Episode wie unser Vizeadmiral schon richtig bemerkte mit einem gravierenden Problem - sie war vorhersehbar.
Dehalb von meiner Seite 11 Punkte und keinen mehr.


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Untier, welches Hosen tr├Ągt!"


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Aran
Beitrag 19. Apr 2007, 19:06
Beitrag #13


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Der 3-Teiler hat eine gro├če Schw├Ąche ÔÇô die Gegner.

Sorry, bei den Augments kann ich keinerlei h├Âheren Intellekt erkennen. Nur 2 (Malik, Persis) haben eine eigene Meinung, der Rest ist Inventar. Desweiteren nervt Malik zunehmend mit seiner Verbohrtheit. Soong h├Ątte viel fr├╝her erkennen m├╝ssen, dass er nicht mehr Herr der Lage ist.

W├Ąhrend "Cold Station 12" immer noch zu den besten Folgen von Staffel 4 geh├Ârt, ist in "Borderland" und "The Augments" einfach zuviel F├╝llmaterial vorhanden (Orions, gestreckte Verfolgungsjagd in Part 3), was gerade gegen Ende zu Langeweile tendiert.

10 Punkte f├╝r das Gesamtwerk (10/13/8)


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Der RvD
Beitrag 19. Apr 2007, 21:38
Beitrag #14


Redshirt vom Dienst
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Bei Teil 3 geb' ich dir da Recht, aber "Borderland" z├Ąhlt nach wie vor zu meinen Lieblingsfolgen. Die Orion-Sache mag zwar nicht soooo viel mit dem Rest des Plots zu tun gehabt haben, aber herrje: mu├č sie das? Die Sequenz macht einfach Spa├č, nicht zuletzt wegen Brent Spiner, der das ansonsten Enterprise-├╝bliche Gaststarrepertoire Marke "gelangweilt guckend in der Gegend rumstehen" mal so richtig aufmischt.


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Aran
Beitrag 21. Apr 2007, 10:23
Beitrag #15


Fleet Captain
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F├╝r sich genommen, ist die "Orion-Sequenz" wirklich sehr unterhaltsam, nur wirkt das ganze f├╝r mich immer noch so arg losgel├Âst von der eigentlichen Geschichte. Das h├Ątte IMO in einer Orion-only-Story besser gepasst. Hier merkt man dann, dass der Plot um die Augments zu d├╝nn ist, um 3 Episoden zu f├╝llen.

Aber auf "Borderland" will ich ja gar nicht gro├č rumhacken. Gut wars ja trotzdem immer noch. Haupts├Ąchlich in der Schlu├čepisode geht dem Stoff dann aber rapide die Puste aus.


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Der RvD
Beitrag 21. Apr 2007, 13:18
Beitrag #16


Redshirt vom Dienst
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F├╝r eine komplette Folge hat der Orion-Krams nicht gen├╝gend Inhalt zu bieten. Hier ist es, was es ist: eine nette Hommage an ein ganz nettes Background-Alien aus den 60ern. Was passiert, wenn man mehr daraus macht, zeigt eine Folge wie "Bound". *grusel*

QUOTE
Haupts├Ąchlich in der Schlu├čepisode geht dem Stoff dann aber rapide die Puste aus.


Unbestritten.


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Adm. Ges
Beitrag 21. Apr 2007, 21:57
Beitrag #17


Fleet Admiral
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QUOTE (Der RvD @ Sat 21 April 2007, 14:18)
F├╝r eine komplette Folge hat der Orion-Krams nicht gen├╝gend Inhalt zu bieten. Hier ist es, was es ist: eine nette Hommage an ein ganz nettes Background-Alien aus den 60ern. Was passiert, wenn man mehr daraus macht, zeigt eine Folge wie "Bound". *grusel*

QUOTE
Haupts├Ąchlich in der Schlu├čepisode geht dem Stoff dann aber rapide die Puste aus.


Unbestritten.

Jo, der Orion-Kram passte nicht so recht dazu, war aber eine nette Hommage. Dennoch war der Dreiteiler recht ansehnlich und hat durchaus unterhalten. Brent Spiner hat ihm IMO viel gegeben. Ein sch├Âner Auftakt f├╝r die 4.Staffel war es auf jeden Fall. wink.gif


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