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3.10 - Ebenbild / Similitude, neue Woche, neue Folge
Was haltet ihr von "Ebenbild"?
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Oli
Beitrag 19. Nov 2003, 10:45
Beitrag #1


Commodore
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Handlung:

Die Folge beginnt mit einer Ansprache von Archer. Die Crew gedenkt dem get├Âteten Crewmitglied, der in einer Torpedo-H├╝lle liegt und nun "beerdigt" wird... Es handelt sich um Trip...

2 Wochen fr├╝her:
Trip hat einige Modifikationen am Antrieb vorgenommen und m├Âchte diese nun testen. Doch w├Ąhrend des Tests kommt es zu einem Zwischenfall, indem ein Reaktorkern-Bruch bevorsteht. Also klettert Trip auf den Warpantrieb und schaltet ihn manuell aus, doch es kommt zu einer heftigen Explosion, die Trip so schwer verletzt, dass er im Koma liegt.

Als ob es nich schon schlimm genug aussehen w├╝rde, steckt das Schiff in einem Art Neben fest, der mit magnetischen Partikeln gef├╝llt ist, die sich an die Schiffs-H├╝lle "kleben". Innerhalb von wenigen Stunden sieht man schon einige Fl├Ąchen der Partikel auf der H├╝lle.

Inzwischen erkl├Ąrt Phlox in der Krankenstation, dass er nur eine L├Âsung f├╝r Trip gibt: Er hat eine seltene Spezies bei sich, die, wenn sie mit einer fremden DNA "infiziert" wird, automatisch einen Klon der fremden DNA produziert. Phlox schl├Ągt also tats├Ąchlich vor, Trip zu klonen... Wieso? Um dem Klon im alter von Trip einige Gehirnzellen zu entnehmen, die er dann dem im Koma liegenden Trip einpflanzen k├Ânnte, um diesen zu heilen. Man w├╝rde also tats├Ąchlich einen Klon herstellen, nur um ihm Gehirnzellen zu entnehmen, um Trip zu retten... Der Klon h├Ątte eine Lebensspanne von ca. 15 Tagen und w├Ąre innerhalb von wenigen Tagen schon so alt wie Trip heute ist... Da es keine andere Alternative gibt, genehmigt Archer diese Prozedur.

Am n├Ąchsten Tag pr├Ąsentiert ihnen Phlox ein Baby, und zwar einen perfekten Klon von Trip und gibt ihm den Namen Sim. Das aussergew├Âhnlichste ist, dass Sim sogar die Erinnerungen von Trip in sich hat, denn im Alter von 3 Tagen (etwa so alt wie ein menschliches Kind mit 8 Jahren) erinnert er sich schon an seine Eltern, an Trip's Kindheit und vieles mehr. Am n├Ąchsten Tag ist er bereits so alt wie ein 16 j├Ąhriger Teenager und hat ein Auge auf T'Pol geworfen. (schmach, wer w├╝rde das nicht... wink.gif)

Am 6. Tag ist Sim so alt, wie Trip jetzt im Moment ist und er gleicht ihm auch wie ein Ei dem anderen. Er hat aber pl├Âtzlich Zweifel an Archer's Pl├Ąnen, denn er m├Âchte leben. Diese Wirkung wird noch viel mehr verst├Ąrkt, als Sim und Archer rausfinden, dass Phlox eventuell eine Substanz habe, mit der man Sim ein normales Leben erm├Âglichen k├Ânnte! Wenn es gelingen sollte, w├╝rde Sim von nun an genauso langsam altern wie jeder andere Mensch, zudem hat er alle Erinnerungen von Trip, was ihn eigentlich selbst zu Trip macht... Zudem erkl├Ąrt Phlox, dass Sim die Behandlung nicht ├╝berleben wird... Archer ist zun├Ąchst ausser sich, da Phlox versprochen habe, dass Sim sein volles Leben (die 15 Tage) geniessen k├Ânne und bei dem Eingriff nicht zu schaden kommen w├╝rde.

Sim will daraufhin, dass Phlox ihn mit der Substanz behandelt, doch Archer verbietet es, da Phlox sagt es g├Ąbe nur eine minimale Chance darauf, dass er ein gesundes und langes Leben f├╝hren k├Ânnte und man dann beide, Trip und Sim verlieren w├╝rde. Sim erkl├Ąrt aber, dass er 100prozentig Trip sei und nicht sterben m├Âchte. Es kommt zum Streit zwischen Sim und Archer, wobei Sim ihn fragt, ob er ihn in die Krankenstation zerren m├Âchte und dort umbringen w├╝rde. Archer entgegnet ihm, dass er die Antwort auf diese Frage eigentlich kennen sollte. Archer w├╝rde ihn tats├Ąchlich umbringen, damit er Trip retten kann... (!)

Trip geht am Abend noch zu T'Pol, um ihr etwas zu sagen: Er empfindet sehr viel f├╝r sie, er kann nur noch an sie denken und ist hoffnungslos in sie verliebt... Es macht ihm nur zu schaffen, weil er nicht sicher ist, ob es seine Gef├╝hle sind, oder die von Trip. T'Pol meint nur, das k├Ânne man nicht wisen...

Am Tag des geplanten Eingriffs sperrt sich Sim in der Shuttlerampe ein und will fliehen, doch er tut es nicht. Stattdessen erkl├Ąrt er sich bereit, f├╝r Trip zu sterben, da er an seine Schwester denken musste und nicht will, dass noch irgendein anderer Mensch sowas durchmachen muss. Als Phlox ihn ├╝ber die Comm in die Krankenstation bittet, kommt T'Pol in sein Quartier und erkl├Ąrt ihm, wie sehr es sie treffen wird, dass er stirbt und dann k├╝ssen sich die beiden leidenschaftlich!!!

Sim kommt in die Krankenstation, wo der Eingriff vorgenommen wird und Sim stirbt. Am Ende der Episode sieht man wieder, wie Sim "beerdigt" wird und mittels Torpedo-Kapsel ins All geschossen wird...


Meine Meinung:

Snif, eine sehr emotionale, "trekkige" Geschichte, ohne jegliche Action oder Gefechtsszenen aber sehr sch├Ân in Szene gesetzt. Der Tod von Sim geht unter die Haut... (ok, die Tripper-Hasser hier wird das nat├╝rlich eher freuen, doch mich hat die Szene, die mit wundersch├Âner Musik unterlegt war ber├╝hrt...)

+ Die Story an sich ist etwas ganz neues in Star Trek. Niemand kann hier den Machern vorwerfen, sie w├╝rden eine alte Episode neu auftauen... Ein Tier, das sich in einen exakten Klon verwandelt, wenn es mit fremder DNA in Ber├╝hrung kommt sahen wir noch nie. Und es wurde auch noch nie einer der F├╝hrungsoffiziere oder der Crew nur daf├╝r geklont, dass man seine Zellen benutzen kann, um "das Original" zu heilen...

+ Das moralische Dilemma in dem sich Archer und Phlox befinden. Phlox weint sogar, als er herausfindet, dass Sim bei dem Eingriff sterben wird. Archer ist auch tief ber├╝hrt, doch er kann es nicht zeigen, stattdessen empfindet er fast Wut gegen├╝ber Sim.

+ Es war wieder mal krass, zu sehen wie weit Archer in gewissen Dingen gehen w├╝rde. Er w├╝rde tats├Ąchlich Sim in die Krankenstation zerren, ihn dort mit einer Phase-Pistol bedrohen und ihn umbringen, damit er Trip retten k├Ânnte!!! Nat├╝rlich werden das viele hier als negativ betrachten, ich hingegen sehe darin die Weiterf├╝hrung des Charakters von Archer. Er foltert Piraten, er w├╝rde sogar Trip's Klon umbringen... das alles nur damit die Mission nicht scheitert. Respekt an die Macher, dass sie Archer so konsequent "b├Âse" zeigen.

+ Man ist sich zur Mitte der Folge nicht sicher, ob nun Trip oder Sim ├╝berleben werden... M├Âglich w├Ąre es ja gewesen, wenn Phlox Sim mit dieser Substanz behandelt h├Ątte, die ihm ein normales Leben erm├Âglichen w├╝rde! Also war man bis kurz vor Schluss nicht sicher, ob es nun Trip oder Sim sein wird, der in dieser Torpedo-H├╝lle liegen wird.

+ Ein sehr emotionaler Abschied von Sim und Phlox, da Sim ihn quasi als seinen Vater ansieht und Phlox ihn als seinen Sohn, da er ihn ja in diesen 6 Tagen "grossgezogen" hat.

+ Die Special Effects mit diesen Partikeln und dem voll eingeh├╝llten Schiff waren wieder mal extraklasse.


- Trip wieder mal "oben ohne" und auch T'Pol zeigte zu Beginn wieder seeehr viel R├╝cken... (verdammt zeig doch endlich mal mehr Ti... ehm nujo... mrgreen.gif )

- T'Pol zeigte mir eindeutig zuviele Gef├╝hle... Die Kuss-Szene zwischen Sim und T'Pol h├Ątte nicht sein m├╝ssen am Ende der Folge! Da wir jetzt wissen, dass sogar T'Pol etwas f├╝r ihn ├╝brig hat, k├Ânnte es durchaus so kommen, wie in den Spoilern beschrieben... Trip und T'Pol k├Ânnten ein Paar werden.



Diese Folge war wieder mal eine "ganz andere ENT"-Folge, denn sie kam ohne jegliche Action, ohne auch nur einen Phaser-Schuss (okok, die Schiffsh├╝lle wurde ges├Ąubert mit den Kanonen, aber das ist auch schon alles...) aus und funktioniert meiner Meinung nach trotzdem. Klar wird sie Tabby eine Laber-Folge nennen (tongue2.gif) und klar werden einige sehr unzufrieden sein mit der Folge und ich selbst weiss auch noch nicht so recht, wieviele Punkte ich geben soll... Ich werd mir die Folge nochmals anschauen morgen fr├╝h und entscheide mich dann. Es werden aber zwischen 11 und 13 Punkte sein wink.gif

Der Beitrag wurde von Oli bearbeitet: 19. Nov 2003, 10:48


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logan3333
Beitrag 19. Nov 2003, 13:36
Beitrag #2


Commodore
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Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 3. Jan 2004, 13:12


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tabby
Beitrag 19. Nov 2003, 14:15
Beitrag #3


Commodore
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QUOTE (Oli @ 19. Nov 2003, 10:45)
Klar wird sie Tabby eine Laber-Folge nennen (tongue2.gif) und klar werden einige sehr unzufrieden sein mit der Folge

Na klar ist das klar!!
Das war der Inbegriff einer Laberfolge. Da aber die Story etwas wirklich Neues, also das Clonen von Trip, bietet .. und vor allem das moralische Dilemma einigermassen r├╝berkommt... bin ich da nicht sauer drum tongue2.gif

Aber ich hoffe trotzdem das in der n├Ąchsten Folge wieder etwas mehr passiert tongue2.gif
Zum Inhalt hat sich Oli schon ausf├╝hrlich ge├Ąu├čert...

Auf der Schulnotenskala vergebe ich 9 Punkte, also eine 3+


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Rusch
Beitrag 19. Nov 2003, 15:57
Beitrag #4


Commodore
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^ mrgreen.gif Spater hat man immer den Transporter zum Clonen benutzt und das mit Formeln verschleiert: Kirk : 2 = ? oder Riker x 2 = ? blink.gif
Das mit dem heranwachsen ist auch nicht neue -> The Child

Aber vielleicht sollte ich mir erst mal die die Folge ansehen. dry.gif

Der Beitrag wurde von Rusch bearbeitet: 19. Nov 2003, 15:57


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Kemper
Beitrag 19. Nov 2003, 16:47
Beitrag #5


Lt. Commander
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Hi,

Episoden wie "Similitude" waren es, die mich zu Star Trek brachten. Thematiken wie beispielsweise das Klonen haben meiner Meinung nach Star Trek zu dem gemacht was es heute ist. Ist es gerechtfertigt einen Menschen zu klonen um einen anderen damit zu retten? Ist es erlaubt ihn sogar daf├╝r umzubringen? Erneut kommt dank der Einbindung der Xindi-Mission wieder die Frage auf: Wiegt das Wohl der Vielen schwerer, als das der Wenigen? Ist dies wirklich so oder nur eine Ausrede um Verbrechen zu begehen. Archer beantwortet die Frage f├╝r sich mit einem (klaren) Ja. Was die Autoren da wagen ist wirklich ├Ąu├čerst heikel und brisant. Welche Opfer wird Johnathan Archer noch bringen (m├╝ssen), um die Erde zu retten? Wird er durch die Xindi moralisch gesehen ein gef├╝hlsloses Wesen? Ich denke diese Mission wird seine Sp├╝ren hinterlassen, denn Archer wird f├╝r sein Leben gekennzeichnet bleiben mit den Taten die er gebagangen hat. Die Folge geht unter die Haut, was vorallem den schauspielerischen Leistungen von Trineer, Bakula, Billengsley und Blalock zu verdanken ist. Ich muss dem neuen "Co-Executive-Producer" Manny Coto ausdr├╝cklich loben. Diese Folge ist meiner Meinung nach gleichgut, wenn nicht sogar besser als Cogenitor.
Tja und dann noch die Sache zwischen Sim (also Trip) und T'Pol. In Twilight sah es so aus, als w├╝rde sie etwas f├╝r Archer empfinden, doch dem scheint in der Gegenwart nicht so zu sein. Die Gef├╝hle von T'Pol k├Ânnen ja auch erst durch das Zusammenleben mit Archer in der Kolonie gekommen sein, was sogar sehr wahrscheinlich ist. Ich denke auch, dass eine Beziehung zwischen T'Pol und Archer in der jetztigen Situation Schwachsinn sei, denn Archer scheint langsam aber sich seine ethischen und moralischen Werte zu verlieren. Wie in "Anomaly" bereits erw├Ąhnt, kann er sich Moral nicht mehr leisten, was man auch hier ganz klar merkt. Die Episode hat gleich 4 Charaktere unglaublich voran gebracht. Das ist Enterprise at its best!

15 Punkte, 1+

Gru├č Kemper

Der Beitrag wurde von Kemper bearbeitet: 19. Nov 2003, 22:08


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logan3333
Beitrag 19. Nov 2003, 20:28
Beitrag #6


Commodore
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Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 3. Jan 2004, 13:13


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Kemper
Beitrag 19. Nov 2003, 20:56
Beitrag #7


Lt. Commander
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Ich kann mich Logan nur anschlie├čen. Die Episode muss man sehen um erfassen zu k├Ânnen, um was es geht. Die Aktivit├Ąt des Klonens ist das Thema, kein Unfall, wof├╝r niemand etwas kann. Archer spielte "Gott". Er lie├č Sim schaffen und auch wieder sterben ... harter Tobak meiner Meinung nach!


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Der RvD
Beitrag 19. Nov 2003, 21:00
Beitrag #8


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"Sim Trip"? Was soll das denn, da haben wir in "Sim Ant" doch schon wesentlich komplexere Kreaturen simuliert...mrgreen.gif

OK, OK, ich lasse ja schon das L├Ąstern. Wohlan denn, auf zur Folge!



Kurz und knapp - ENTs "Tuvix", nur besser. Sehr vielversprechender Einstand f├╝r den neuen Mann (der seine Hausaufgaben gemacht zu haben scheint. Der Beitrag ├╝ber das Altwerden im Shuttle mit Malcolm war zum Br├╝llen! mrgreen.gif ), und mal mindestens eine der drei besten ENT-Episoden bisher. Hartes, dazu noch aktuelles Thema, das von allen Perspektiven eingehend behandelt wurde. Letzten Endes verh├Ąlt sich Sim dann aber genauso, wie wir es von Trip erwarten w├╝rden.

Charakterisierung und Dramatik durchgehend erste Sahne, die kleinen Details stimmen auch, und in der technischen Disziplin ist ENT eh fast immer auf der H├Âhe. Da friert doch die H├Âlle zu und ich gebe eine

1+ (15 Pkt.).

Weiter so! Die n├Ąchsten drei Folgen sehen ja auch alle ziemlich hoffnungsvoll aus...



(THE SEASON SO FAR:
The Xindi - 2-
Anomaly - 1-
Extinction - 5+
Raijin - 2
Impulse - 3-
Exile - 4-
The Shipment - 2-
Twilight - 1
North Star - 3-
Similitude - 1+)


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Raven
Beitrag 19. Nov 2003, 21:03
Beitrag #9


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Ich hab mir die Folge vorhin angeschaut, und muss sagen das sie wirklich gut ist. Im Gegensatz zur Twilight und North Star, hatte ich den Trailer von Upn vorher noch nicht gesehen, und wusste ├╝berhaupt nicht worum es geht.

Sehr gut fand ich die Szene in der gezeigt wird, das Archer Sim sogar in die Krankenstation zerren w├╝rde, um mit aller Gewalt Trip zu retten. Man sieht immer mehr, wie Archer weniger Skrupel hat als vor der Expanse Mission, und das er dadurch viel besser r├╝berkommt finde ich kann man auch sagen.

Ich weiss nicht, vieleicht hab ich mich da versehen, aber kann es sein das Archer in den letzten Folgen immer eine Art 2 Tage Bart hat???, ist mir heute irgendwie so aufgefallen, auf jedenfall, macht es ihn noch eher zu einem h├Ąrteren Archer, finde ich da dieses ich halte mich an alles, und ich darf niemandem etwas zu leide tun Image aus den ersten zwei Seasons, das manche hatten, dadurch weggeht, da Archer nicht mehr so geflegt vorkommt. Keine vorbildlich gek├Ąmmte frisur und kein Kinn das so glatt ist wie ein Androidenpopo. smile.gif

Auch die Shauspielerischen Leistungen von Bakula Trineer und Billingsley fand ich sehr gut, die von Blalock finde ich nicht so herrausragend, eigentlich so gut wie immer halt.

Auch die Kontuinit├Ąt die von vielen bei Enterprise manchmal anzweifeln ist wirklich gut umgesetzt. Die Szene die schon Logan erw├Ąnte

QUOTE
+ Kontinuit├Ąt 1 Trips Bemerkung: "Ich kann mir nichts schlimmeres vorstellen als dadrinnen (Shuttlepod) alt zu werden, ausser vielleicht mit Malcom!"

fand ich sehr gut da sie auch noch einmal die Freundschaft zwischen Trip und Malcom.

Und die Sache mit dem Modell das Archer einst baute fand ich auch sehr cool.

Als letztes finde ich auch das die Moralischen und ethischen Gr├╝nde wirklich gut r├╝bergebracht wurden, und das Phlox weinen muss fand ich wirklich sehr passend.

Die Szene als T'pol Sim k├╝sst finde ich nicht schlimm, schlie├člich war es wie Sim auch sagte ein "Abschiedsgeschenk", was nicht sofort zu bedeuten hat, das Trip und T'pol in der n├Ąchsten Folge ├╝bereinander herfallen, da Sim anders war als Trip, denn Trip h├Ątte von den Gef├╝hlen nie etwas erw├Ąhnt.

Insgesamt eine Folge f├╝r die ich 15 Punkte vergebe, wirklich sehr genial!

ps: Wenn die dritte Staffel so weitergeht dann wird es die beste dritte Staffel der Trek Geschichte.


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logan3333
Beitrag 19. Nov 2003, 21:08
Beitrag #10


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Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 3. Jan 2004, 13:13


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Kemper
Beitrag 19. Nov 2003, 21:20
Beitrag #11


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Der Vergleich zu Tuvix ist schon berechtigt, nur dass Enterprise zu keinem Zeitpunkt lachhaft oder peinlich wirkt. Tuvix jedoch war einfach irgendwie lustig und nicht ernst zu nehmen, da die Umsetzung schlichtweg unheimlicher M├╝ll war und die Charaktere nie die n├Âtige Tiefe wie Trip und Archer hatten. Coto wei├č wie man das richtig macht smile.gif


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Der RvD
Beitrag 19. Nov 2003, 21:24
Beitrag #12


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Oh, Tuvix z├Ąhlt IMO eindeutig zu den besseren (und kontroversesten) VOY-Episoden. Und auch keinesfalls l├Ącherlich umgesetzt. "Tuvix" ist, was "Similitude" h├Ątte werden k├Ânnen, wenn Sim nicht, nun, Trip gewesen w├Ąre und sich der Operation widersetzt h├Ątte. Gl├╝ck f├╝r Archer - Janeway wurde dort letztendlich zur M├Ârderin...


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logan3333
Beitrag 19. Nov 2003, 21:32
Beitrag #13


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Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 3. Jan 2004, 13:13


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Der RvD
Beitrag 19. Nov 2003, 21:37
Beitrag #14


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Bah, Ignorant! rolleyes.gif

Ist schon komisch, wie schnell hier immer die Protestschreie kommen, wenn die VOY-Vergleiche ins Haus fliegen. H├Ątte vielleicht doch noch Phloxens Kloning-Methode mit "Demon" vergleichen sollen... mrgreen.gif

Der Beitrag wurde von Der RvD bearbeitet: 19. Nov 2003, 21:38


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Raven
Beitrag 19. Nov 2003, 21:48
Beitrag #15


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QUOTE
Bah, Ignorant! 


Also ich kann Logan nur zustimmen, Tuvix war einfach lustig, l├Ącherlich und nicht kontrovers. Au├čerdem fand ich die Episode nicht sonderlich gut, einfach zu billig.

Demon hatt auch nicht viel Mit Similitude zu tun da war es eine wieder andere Methode, und was sehr viele bei ihren Vergleichen immer wieder vergessen, Sim wurde erschaffen und zwar absichtlich und enstand nicht durch einen Zufall oder einen Unfall. Janeway wurde zur M├Ârderin da mit zwei Personen weiterleben konnten, und nicht damit jemand anders gerettet wird, au├čerdem war die Gesamtsituation anders.


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Kemper
Beitrag 19. Nov 2003, 21:58
Beitrag #16


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3x13 wird auch aus der Feder von Manny Coto sein. Es soll wohl eine thematische Auseinandersetzung zum Thema Religion in dieser Episode behandelt werden. Chosen Realm ist der Name und bin sehr gespannt. Der Mann scheint wirklich ein ├Ąu├čerst guter Autor zu sein!


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Der RvD
Beitrag 19. Nov 2003, 22:00
Beitrag #17


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QUOTE (Raven @ 19. Nov 2003, 22:48)

QUOTE
Also ich kann Logan nur zustimmen, Tuvix war einfach lustig, l├Ącherlich und nicht kontrovers. Au├čerdem fand ich die Episode nicht sonderlich gut, einfach zu billig.


Das soll jetzt ja hier nicht zum Tuvix-Thread mutieren, aber wieso? Ich werde es nie nachvollziehen k├Ânnen, wie man die Folge "lustig" finden kann. Das Grundproblem war doch ein ganz ├Ąhnliches wie in der neuen ENT-Folge - t├Âte ich jetzt ein Lebewesen, damit das andere weiterleben kann? inwiefern ist das Leben des einen wertvoller als das andere?Da├č es da keine blitzsaubere Aufl├Âsung, wie sie in den meisten ST-Folgen ├╝blich ist, geben kann, ist nur konsequent.

Was daran l├Ącherlich sein soll, ist mir ein R├Ątsel.


QUOTE
Demon hatt auch nicht viel Mit Similitude zu tun da war es eine wieder andere Methode,


Hallihallo, den Smilie bitte mitlesen, gelle? Ich setze den nicht (nur mrgreen.gif ), weil er so sch├Ân bunt ist... rolleyes.gif

QUOTE
Janeway wurde zur M├Ârderin da mit zwei Personen weiterleben konnten, und nicht damit jemand anders gerettet wird, au├čerdem war die Gesamtsituation anders.


Neelix und Tuvok wurden also nicht gerettet?


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Kemper
Beitrag 19. Nov 2003, 22:06
Beitrag #18


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Was ich an Tuvix schlecht fand:

1) die Idee vom Unfall und die Umsetzung mit der Blume

2) Der Schauspieler von Tuvix und seine schlechten Leistungen, es entstehen bei mir keinerlei Emotionen, wenn ich die Episode sehe - bei Similitude ist dies anders.

3) Die Umsetzung, bunte freundliche Farben etc. die keien Stimmung aufkommen lassen

4) Bei dem Voyagerversuch wurden f├╝r mich zu wenige Seiten des W├╝rfels beleuchtet - war recht einf├Ąltig dargestellt


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Raven
Beitrag 19. Nov 2003, 22:07
Beitrag #19


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QUOTE
Neelix und Tuvok wurden also nicht gerettet?


Sie wurden zwar gerettet, aber Sie h├Ątten auch so weiterleben k├Ânnen als Tuvix mit einem verstand, Trip jedoch w├Ąre ohne Sim gestorben und Sim h├Ątte auch nicht weiterleben k├Ânnen, nur mit einem Mittel was vieleicht zu 0.1% funktioniert.

QUOTE
Was daran l├Ącherlich sein soll, ist mir ein R├Ątsel.


Also ich finde allein schon die Mischung aus Tuvok und Neelix reicht als begr├╝ndung warum es l├Ącherlich war, der ernste Aspekt kam nicht so gut r├╝ber, die passende Atmosph├Ąre war einfach nicht vorhanden, daf├╝r war die Voyager einfach zu "sauber" und im Endeffekt war sowieso Klar das Tuvok und Neelix wieder getrennt werden.

Aber das soll schlie├člich kein Tuvix Thread werden.

Also schluss damit jetzt.


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Der RvD
Beitrag 19. Nov 2003, 22:12
Beitrag #20


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OK, zu Tuvix k├Ânnte ich jetzt auch noch viel schreiben, aber lassen wir's. Scheint ja eh wieder ein generelles Problem mit VOY zu sein, und das werde ich eh nie so recht nachvollziehen k├Ânnen...

Nur eins: da├č Trip gerettet werden w├╝rde, war auch von vornherein 100% klar...smile.gif

Der Beitrag wurde von Der RvD bearbeitet: 19. Nov 2003, 22:12


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logan3333
Beitrag 19. Nov 2003, 22:31
Beitrag #21


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Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 3. Jan 2004, 13:14


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Der RvD
Beitrag 19. Nov 2003, 22:34
Beitrag #22


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Dazu w├Ąre allerdings auch der Austausch der Produzenten n├Âtig gewesen... mrgreen.gif

Mehr als den zeitlich ein paar Minuten versetzten Miles O'Brien oder Harry Kim zu ├╝bernehmen traue ich B&B dann doch nicht zu.


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Raven
Beitrag 19. Nov 2003, 22:35
Beitrag #23


Fleet Captain
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QUOTE
QUOTE (Der RvD @ 19. Nov 2003, 22:12)
Nur eins: da├č Trip gerettet werden w├╝rde, war auch von vornherein 100% klar... 


Nein, es h├Ątte auch der Sim weiterleben k├Ânnen, kein Austausch des Schauspierles n├Âtig und er h├Ątte Trip ersetzen k├Ânnen da er alle Erinnerungen von Tucker besitzt und alle F├Ąhigkeiten


Sehe ich genauso, schlie├člich wusste man bis zum Ende der Episode nicht wer denn nun in der Torpedo H├╝lle liegt, schlie├člich hatte Sim nachher auch Tuckers Uniform an und wurde vom Captain wie ein Mitglied der Crew gew├╝rdigt.


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Oli
Beitrag 20. Nov 2003, 00:02
Beitrag #24


Commodore
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hui, das scheint ja wirklich eine der besten Folgen zu werden inbezug auf unsere Bewertungen, die wir f├╝r die 3. Staffel aber erst machen werden, wenn sie auch auf SAT1 gezeigt wurden... Bisher geben 3 Leute 15 Punkte!!! (das Tabby 9 gibt wegen dem Gelaber war ja schon klar hehe biggrin.gif)

Ich hab ja oben geschrieben, dass ich noch keine definitive Punktzahl vergeben kann, weil ich die Folge nochmal schauen wollte, was ich vorhin getan hab. Fazit: Ich geb der Folge 14 Punkte smile.gif

Zu der Tuvix-Diskussion: Ich bin eigentlich auch der Meinung, dass die ENT Folge viel emotionaler war und auch besser und dramatischer in Szene gesetzt, aber Tuvix war durchaus auch eine gute Folge. Es war einfach, wie schon von anderen gesagt irgendwie nicht so herzzerreissend, weil dieser Tuvix quasi ein neuer Charakter war, fast ein "Alien of the Week". Es geht einem einfach n├Ąher, wenn das Schicksal einer Hauptfigur auf dem Spiel steht, als wenn einer Figur der Tod droht, die man seit 30 min. kennt finde ich.


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tabby
Beitrag 20. Nov 2003, 00:11
Beitrag #25


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QUOTE (Oli @ 20. Nov 2003, 00:02)
Ich hab ja oben geschrieben, dass ich noch keine definitive Punktzahl vergeben kann, weil ich die Folge nochmal schauen wollte, was ich vorhin getan hab. Fazit: Ich geb der Folge 14 Punkte smile.gif

^Ich habe mir die Folge auch ein 2. Mal angeschaut tongue2.gif
Beim 2. Mal anschauen gefiel mir die Folge besser als das erste Mal.

Ich korrigiere meine Bewertung auf 11 Punkte nach oben..
Also eine glatte 2.


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Oli
Beitrag 20. Nov 2003, 00:14
Beitrag #26


Commodore
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harrr, das ergibt bisher Folgende Punktzahl:

15
15
15
11
14

Mittelwert: 14.0 !!! ... KRASS smile.gif


*AUF DEM TISCH TANZ* B) mrgreen.gif


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tabby
Beitrag 20. Nov 2003, 00:26
Beitrag #27


Commodore
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QUOTE (Oli @ 20. Nov 2003, 00:14)
harrr, das ergibt bisher Folgende Punktzahl:

15
15
15
11
14

Mittelwert: 14.0 !!! ... KRASS smile.gif

jo..
Daf├╝r das nicht ein Schuss fiel(!) ist das erstaunlich. tongue2.gif
Trotzdem waren Anomaly und Twilight aus meiner Sicht um L├Ąngen besser.

N├Ąchste Woche geht es erstmal mit Carpenter Street weiter.
Danach geht ENT leider in die Winterpause sad.gif
Nach Carpenter Street geht es laut Episodeguide erst am 14.01.2004 weiter.


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Kemper
Beitrag 20. Nov 2003, 21:32
Beitrag #28


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@tabby:

Warum magst du denn solche brillianten und dikussionsw├╝rdigen Episoden nicht? Sind sie dir zu anspruchsvoll? Nervig? Erwartest du einfach etwas anderes von Sci-Fi bzw. Enterprise?


Ich finde es ├╝brigens ganz gut, dass die Winterpause l├Ąnger geht, denn dann sind die Unterbrechung w├Ąhrend der Staffel nicht so oft. Gerade bei einem Storyarc ist das zuschauerfreundlich.


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Ich schlie├če mich Chadwick an. Signaturen sind absolut sinnfrei!
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Voivod
Beitrag 20. Nov 2003, 22:33
Beitrag #29


Admiral
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^Tabby hasst "Laberfolgen" und guckt darum am liebsten B5... (Dort gibts seiner Meinung nach vieeeel mehr Äktschn, hehe).
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tabby
Beitrag 20. Nov 2003, 23:38
Beitrag #30


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QUOTE (Kemper @ 20. Nov 2003, 21:32)
@tabby:

Warum magst du denn solche brillianten und dikussionsw├╝rdigen Episoden nicht? Sind sie dir zu anspruchsvoll? Nervig? Erwartest du einfach etwas anderes von Sci-Fi bzw. Enterprise?

Ich mag diese Folge generell schon, sonst h├Ątte ich mit 11 Punkten keine glatte 2 gegeben tongue2.gif
Im allgemeinen mag ich aber eher Folgen in denen ein bisl was passiert.. und die Folge nicht aus 100% Diaolgen besteht.
Similtude aber war trotzdem anst├Ąndig, deshalb die 11 Punkte smile.gif


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Rusch
Beitrag 21. Nov 2003, 13:54
Beitrag #31


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blink.gif Ein positiver Enterprise Artikel beim Voyager Center?

http://www.voyager-center.de/newssystem/ne...79c8fdf42425e91

Die Quoten f├╝r Similitude ware bei den besten der dritten Staffel bisher. Es wurde eine starke Steigerung zu North Star verzeichnet. Das ist doch eine gut Nachricht. Am Ende besann sich Lin Xiang jedoch wieder und bashte. Aber Das kann man aus seinem Munde schon fast als lob bezeichnen. smile.gif


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Voivod
Beitrag 21. Nov 2003, 21:45
Beitrag #32


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Eine sch├Âne, emotionale Folge! Ohne ├ťberraschungen, aber mit ein paar Tr├Ąnendr├╝sendr├╝ckern vom feinsten! wink.gif Phlox muss leiden, Archer muss leiden, der Trip-Klon sowieso, T'Pol wird von Gef├╝hlen ├╝berschwemmt, und am Schluss auf dem Begr├Ąbnis m├╝ssen alle kollektiv traurig sein. Wirklich ein Frust, aber toll gemacht! smile.gif

Ich gebe eine 1-

Edit: N├Â, eine 1! Fazit: Classic! (Diesmal gehe ich auf nummer sicher, denn "North Star" habe ich eigentlich viel zu hart benotet Nachdem ich die Folge nochmal in Ruhe und v.a. ALLEINE angesehen habe, hat sie mir viel besser gefallen wink.gif ) ENT wird besser und besser, wer das nicht sieht, ist blind. Der "cheesy"-Faktor ist weg.

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 21. Nov 2003, 22:21
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Oli
Beitrag 22. Nov 2003, 01:59
Beitrag #33


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harrrrr, Voivod an meine Brust! wink.gif

Es ist schon fast erstaunlich, wie stark es bergau geht mit ENT!!! Heija ich feiere wieder mal und es gibt immer mehr Gr├╝nde und Momente, wo ich auf unserem Tisch abtanzen kann biggrin.gif

*AUF DEM TISCH TANZ UND DAS SEIT 2 TAGEN* wink.gif


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Damon Ridenow
Beitrag 22. Nov 2003, 13:24
Beitrag #34


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QUOTE (logan3333 @ 19. Nov 2003, 21:32)
Tuvix =l├Ącherlich
Tuvix = 50 % Neelix 50 % Tuvok
Neelix = Nervig!
Neelixs Tod =100 % Zustimmung von Seiten der ST Fans!
Tuvok = laaaangweilig, wenn der draufgeht gibts auch keine vergossene Tr├Ąne!
Kontrovers? Keine Chance!
mrgreen.gif

Also eigentlich wollte ich nun etwas ├╝ber "Similitude" schreiben, aber nachdem ich diesen Bockmist ├╝ber Voyager gelesen habe, logg ich nun besser aus diesem Forum aus und beruhig mich wieder. Dass es immer jemand geben muss, der mit so einer gequirlten Schei├če aufwarten muss !!!!!

@Logan: Argumente, kein Flaming bitte!!!!


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Fehler sind dazu da, um daraus zu lernen.
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logan3333
Beitrag 22. Nov 2003, 13:57
Beitrag #35


Commodore
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Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 3. Jan 2004, 13:14


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Br├╝hn
Beitrag 22. Nov 2003, 20:28
Beitrag #36


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Trip spielt mit sich selbst Wasserball und Phlox findet diesmal kein S├Ąlbchen mit dem er das gro├če Aua kurieren kann.
Nun macht Phlox einen Klon.
Klon stirbt, Trip lebt.
Ende.

Dann gabs da noch einen B-Plot mit komischem Gestein.
Der war ├╝berfl├╝ssig wie ein Kropf. War doch der Hauptteil der Episode schon 45 Minuten f├╝llend. Wozu dieses k├╝nstliche Spannung erzeugen wollen?

Allerdings muss ich sagen, dass ich relativ gesehen von dieser Episode positiv ├╝berrascht war.
Obwohl:
-Arm-Commander Archer entscheidet zwischen T├╝r und Angel das jetzt sofort ein gro├čangelegtes Klonprogramm zu starten ist um der Streitmacht von Core entgegenzutreten und Trip zu retten.
"Klon ihn mal. Wir sehen dann schon wie es weiter geht!"?
Die Frage Warum und Wieso stellt sich gar nicht. Simon... ehm Archer sagt, alle gehorchen.
-Unser Lieblingsarzt, bekannt geworden durch ethischen Diskussionen ├╝ber Darwin und dem sich-weigern-jemanden-zu-behandeln-der-das-nicht-will spielt auf einmal den lieben Gott und entschlie├čt sich der Handlanger von Darth Archer zu werden???
Habe ich eigentlich irgendwann in den letzten Episoden nicht genau hingeschaut.
Als Phlox zum Dr Mengele mutiert ist?
-Simmys Rand├Ąlchen. Ach ich wollte ja fliehen, aber irgendwie lasse ich mir doch lieber im Gehirn rumpopeln.
Also das sich jemand so schnell in sein Schicksal f├╝gt...

Ansonsten kann ich sagen, dass mich diese Epsiode besch├Ąftigt hat. Ich meine wirklich besch├Ąftigt und nicht das ├╝bliche 2 Sekunden-├╝berlegen-warum-die-Episode-schei├če-ist.

13 Punkte.
Hinzuzuf├╝gen ist:
Ich fand diese Episode eigentlich besser als Twilight und bereue im Nachhinein meine zu hohe Wertung. Aber geschehen ist geschehen.
Ich wurde wahrscheinlich durch Enterprise so irritiert, dass ich in einer recht anst├Ąndigen Episode wie Twilight pl├Âtzlich den heiligen Gral sah.
Hoffentlich kippen mir jetzt nicht irgendwelche Franzosen Schei├če auf den Kopf.
Wie in die Ritter der Kokosnuss.

MfG
Br├╝hn

Der Beitrag wurde von Br├╝hn bearbeitet: 23. Nov 2003, 00:56


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r├Ącht sich nicht f├╝r Beleidigungen,
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Voivod
Beitrag 22. Nov 2003, 23:06
Beitrag #37


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@Oli: Stimmt, mittlerweile ist es fast schon beunruhigend.... Die dritte ENT-Staffel ist wirklich gut. Wenn sie dieses Niveau halten kann, wird ENT den Turnaround schaffen und eine respektable Star Trek-Serie abgeben. Aber noch ist nicht aller Tage abend smile.gif (oder besser sad.gif , ├Ąhem)

An einer Folge wie "Similitude" g├Ąbe es objektiv gesehen tausend Sachen zu bem├Ąkeln, ein gefundenes Fressen f├╝r jeden Nicht-ST-Fan. Aber am Ende bleibt inklusive aller Klischees, Vereinfachungen und Vorhersehbarkeit einfach "Trek" ├╝brig. Schliesslich lieben wir an ST auch seine moralinsaure Seite, ich zumindest... wink.gif
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Br├╝hn
Beitrag 23. Nov 2003, 01:20
Beitrag #38


Captain
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Hoffen wir blo├č, dass es nicht so wird wie bei Voyager.

In einer Folge:
Schie├čen sie auf den Kubus, machen sie alles TOT.
(├ťbertrieben ausgedr├╝ckt.)

Und in einer anderen Folge:
Nein, wir d├╝rfen nicht einen Borg t├Âten um unsere Freundin Seven zu retten.
Jedes Leben ist wertvoll. Jeder Lebende ist wertvoll. Unsere eigenen h├Âchst egoistischen Ziele d├╝rfen uns nicht unsere hehren Richtlinien aus den Augen verlieren lassen.
Die erste Direktive ist der Garant f├╝r Stabilit├Ąt und Sicherheit, nicht nur f├╝r uns.......

MfG
Br├╝hn


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marv
Beitrag 23. Nov 2003, 13:14
Beitrag #39


Fleet Captain
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Zuerst: Ich bin zu faul im mir Episoden runterzuladen, deswegen bezieht sich meine Kritik auf die Zusammenfassung der DTWE.


Trotzdem, ich war wohl derbe schockiert, als ich las, was in der Folge abging.

Wie zum Teufel kann man einen Kerl wie Archer zum Captain ernennen!?

Er hat in dieser Folge offensichtlich mal wieder bewiesen, dass sein Blickfeld vielleicht gerade mal ├╝ber seine Nasenspitze hinaus reicht. Ich meine, er kann doch nicht einfach so einen (voll empfindungsf├Ąhigen) Menschen klonen ... vielleicht hatte ich ein wenig zu viel Ethik-Unterricht in Religion, aber da haben wir uns schon gefragt, ob man sowas ├╝berhaupt darf, wenn es KEIN empfindungsf├Ąhiges Wesen w├Ąre! Was glaubt Archer, wer er ist, dass er einfach so ├╝ber das Leben eines Menschen entscheiden darf? Immerhin ist er selbst auch noch daf├╝r verantwortlich, dass dieser Mensch ├╝berhaupt geschaffen wurde... Und dass er Sim am Ende noch umbringen l├Ąsst, um Trip zu retten, ist sowieso der Gipfel ... Da fragt man sich doch echt, was in den n├Ąchsten 100 Jahren mit ethischen Gedanken der heutigen Zeit passiert.

Andere Frage: Ist die Crew dumm!? Meutereien wurden schon wegen ganz anderen Sachen gestartet, die Leute h├Ątten angesichts dieser absoluten Fehlentscheidung schon l├Ąngst auf die Barrikaden gehen m├╝ssen, mal ganz abgesehen davon, dass es wohl gegen s├Ąmtliche medizinischen Grunds├Ątze verst├Â├čt, was Phlox da macht.

Zum Schluss noch eine Frage aus unserer Realit├Ąt: Wie k├Ânnen die Autoren sich trauen, so eine Episode ├╝berhaupt zu drehen? Ich meine, SCHLECHTER kann man Archer ja wohl kaum darstellen ... da k├Ânnte man Archer ja gleich ein Schild umh├Ąngen, auf dem steht: "I'm not competent enough to be a captain."

Okay, so langsam gleiten mir meine Gedankenf├Ąden durch die Finger ... k.A., was ich noch schreiben wollte, aber ich glaube, ihr versteht zumindest ansatzweise, warum ich ein Problem mit dieser Folge habe.


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Voivod
Beitrag 23. Nov 2003, 13:26
Beitrag #40


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^Archer hat sich dabei ja nicht besonders gut gef├╝hlt, und auch Phlox erlebte einige sehr verzweifelte Momente. Die ethischen Verstrickungen, welche dich so nerven, wurden in der Folge ja gerade gross und breit thematisiert. Darum ging es ja gerade... Archer hat quasi aus "Staatsraison" gehandelt, denn ohne Trip ist die ENT verloren, und damit die Menschheit. IMO wurde das in der Folge tadellos r├╝bergebracht, und es wurde keine "richtige" L├Âsung propagiert, sondern es blieben viele Fragen offen. Hey, das ist Trek! Es gibt kein "richtig" oder "falsch", alles liegt im grauen Bereich. Du solltest dir die Folge vielleicht trotzdem ansehen... smile.gif
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marv
Beitrag 23. Nov 2003, 13:31
Beitrag #41


Fleet Captain
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Wieso muss Trip auf Teufel komm raus gerettet werden, wenn Sim dieselben Erinnerungen hat?

Und egal ob Archer & Phlox sich dabei "nicht gut" gef├╝hlt haben, die Entscheidung war meines Erachtens einfach falsch, immerhin begeht er bzw. Phlox da sozusagen Mord...


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Der RvD
Beitrag 23. Nov 2003, 13:34
Beitrag #42


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@Marv:Das kann man durchaus so sehen. Aber: h├Ątte Archer nicht derart gehandelt, w├Ąre nicht nur Trip, sondern auch die komplette Enterprise-Besatzung abgeritten in die ewigen Jagdgr├╝nde. Hat er also als Captain nicht genau das Richtige getan, im Sinne seiner Besatzung?

Da├č es da ethisch-philosophisch keine leichte Antwort gibt, ist schon klar. Das ist aber auch der Sinn der Folge, gelle?

EDIT: zum Mord ist es hier IMO im Gegensatz zu Tuvix nicht gekommen, da SimTrip sich freiwillig f├╝r Trip opferte.

Ach ja: Archer ist zum Captain ernannt worden, weil sein Pappa das Schiff gebaut hat. H├Ątte er nicht bestimmen d├╝rfen, h├Ątte er die anderen nicht mitspielen lassen. wink.gif

Der Beitrag wurde von Der RvD bearbeitet: 23. Nov 2003, 13:36


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Voivod
Beitrag 23. Nov 2003, 13:53
Beitrag #43


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@Marv: Weil Sim nur eine sehr kurze Lebensspanne hat. Er h├Ątte sowieso nur noch f├╝nf Tage gelebt. Allerdings gab es da ja noch dieses Enzym, welche den Alterungsprozess EVENTUELL h├Ątte stoppen k├Ânnen. Nur h├Ątte die Suche danach wohl l├Ąnger als f├╝nf Tage gedauert.
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marv
Beitrag 23. Nov 2003, 13:56
Beitrag #44


Fleet Captain
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Okay, dann halte ich jetzte die Klappe bis ich die Folge gesehen habe B)

QUOTE
Ach ja: Archer ist zum Captain ernannt worden, weil sein Pappa das Schiff gebaut hat. H├Ątte er nicht bestimmen d├╝rfen, h├Ątte er die anderen nicht mitspielen lassen.


Die Parallelen zu den USA der heutigen Zeit sind schon frappierend, nicht!? laugh.gif


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Raven
Beitrag 23. Nov 2003, 13:57
Beitrag #45


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QUOTE
Zuerst: Ich bin zu faul im mir Episoden runterzuladen, deswegen bezieht sich meine Kritik auf die Zusammenfassung der DTWE.


Zuerst muss ich sagen, das ich finde, das man eine Episode nur dann richtig bewerten kann wenn man sie auch gesehen hat. Und nicht wenn man aufgrund einer Zusammenfassung beurteilt. Schlie├člich wirkt jede Zusammenfassung komplett anders als die Folge Audio-Visuel zu sehen.

QUOTE
Wieso muss Trip auf Teufel komm raus gerettet werden, wenn Sim dieselben Erinnerungen hat?


Weil Sim normalerweise nur 15 Tage lebt da seine Zellen extrem schnell altern.
Phlox hatte zwar ein Mittel dagegen aber das h├Ątte nur mit einer wahrscheinlichkeit von 1% oder so gewirkt deswegen war es die richtige Entscheidung Trip zu rettem.

QUOTE
Wie zum Teufel kann man einen Kerl wie Archer zum Captain ernennen!?


Ich weiss garnicht was du an Archer so schlecht findest, er ist in einer heiklen stressigen Lage und als erstes z├Ąhlt f├╝r ihn die Mission die Xindi Waffe zu zerst├Âren und die "gesamte Menschheit" zu retten, der Mann setzt Priorit├Ąten auch wenn er dabei h├Ąrter Vorgeht als zuvor.


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Oli
Beitrag 24. Nov 2003, 06:26
Beitrag #46


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Tja Raven, da bist du nich alleine bez├╝glich Archer... wink.gif Die haben nur alle etwas gegen ihn, weil einmal gesagt wurde er w├╝rde Bush ├Ąhnlich sehen und auch so handeln und der ├╝bliche Quatsch. smile.gif Archer ist einfach der perfekte Captain f├╝r diese Mission und Bakula der perfekte Schauspieler, um diesen Captain sinnvoll darzustellen... Aber ich hab eingesehen, dass die meisten lieber einen 2. Picard h├Ątten, wobei es danach heissen w├╝rde, dieser Captain sei nur eine Kopie von Picard, ah scheiss ENT usw. wink.gif


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logan3333
Beitrag 24. Nov 2003, 07:40
Beitrag #47


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Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 3. Jan 2004, 13:15


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Rusch
Beitrag 24. Nov 2003, 08:52
Beitrag #48


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QUOTE (Oli @ 24. Nov 2003, 06:26)
Tja Raven, da bist du nich alleine bez├╝glich Archer... wink.gif Die haben nur alle etwas gegen ihn, weil einmal gesagt wurde er w├╝rde Bush ├Ąhnlich sehen und auch so handeln und der ├╝bliche Quatsch. smile.gif Archer ist einfach der perfekte Captain f├╝r diese Mission und Bakula der perfekte Schauspieler, um diesen Captain sinnvoll darzustellen... Aber ich hab eingesehen, dass die meisten lieber einen 2. Picard h├Ątten, wobei es danach heissen w├╝rde, dieser Captain sei nur eine Kopie von Picard, ah scheiss ENT usw. wink.gif

Mir gef├Ąllt Archer auch gut. Er ist nicht so ein Saubermann wie Picard. Archer geht steng nach der Divise: "Der Zweck heiligt die Mittel."

Die Folgen an sich (mein Senf fehlt ja noch) fand ich auch klasse. Ungef├Ąhr 10 Lichtjahre besser als die vermasselte TNG Folge "The Child". Ich geben auch 14 Punkte (uns sogar meiner Frau hat sie gefallen. rolleyes.gif )
Dies war Star Trek wie wir es lieben.


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Adm. Ges
Beitrag 24. Nov 2003, 22:49
Beitrag #49


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Die Folge war klasse. Positiv ist mir auch die musikalische Untermalung aufgefallen. Die Kuss-Szene, nunja, da kann man dr├╝ber denken, was man will - aber sie passte zumindest irgendwie in die Story und wirkte f├╝r mich nicht so eingek├╝nstelt. Auch der Grund warum sich Sim letztendlich geopfert hat scheint mir logisch - immerhin hat er dieselben Erinnerungen (und Gef├╝hle) wie Trip.


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Rusch
Beitrag 25. Nov 2003, 08:53
Beitrag #50


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^ Stimmt, die musik war d├╝ster und bedrohlich und fast permanent im Hintergrund vorhanden.


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