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Die Fu├čball-Bundesliga, oder die Frage wer dt. Meister wird
Bir'kher
Beitrag 18. Nov 2007, 22:40
Beitrag #201


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Hab was passendes gefunden:Klick.


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tabby
Beitrag 15. Aug 2008, 21:45
Beitrag #202


Commodore
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*Anpfiff!* beer.gif

2:2 im Er├Âffnungsspiel smile.gif
Schade f├╝r die Hamburger, sie waren besser imo

Gabs da nicht mal so n Lexsches Gewinnspiel f├╝r? wink.gif


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Adm. Ges
Beitrag 15. Aug 2008, 22:03
Beitrag #203


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Die Lex'schen Gewinnspiele gabs immer nur zu den gro├čen Turnieren.

Unser radioeins-Tippteam gibts auch noch, da sind Birke & me aber derzeit die einzigen Tipper. Daf├╝r kannste dort sogar deine Eitnracht tippen - 1.-3. Liga ist drin.


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Dr. Zoidberg
Beitrag 25. Sep 2008, 20:18
Beitrag #204


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QUOTE (Adm. Ges @ 15. Aug 2008, 23:03) *
(...) 3. Liga ist drin.

Wie sch├Ân. cool.gif


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Die Menschen konnten den Tod, das Elend, die Unwissenheit nicht heilen und sie haben sich um gl├╝cklich zu sein geeinigt nicht daran zu denken.
(Blaise Pascal)
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Adm. Ges
Beitrag 26. Sep 2008, 00:12
Beitrag #205


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Hey Zoidi, dich gibts auch noch? Sch├Ân, dass du hier mal wieder vorbeischaust.

Wie war das mit Bayern und Dortmund am letzten Spieltag? wink.gif


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Darth_Poodle
Beitrag 26. Sep 2008, 08:38
Beitrag #206


Commander
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ZITAT(Adm. Ges @ 26. Sep 2008, 01:12) *
Wie war das mit Bayern und Dortmund am letzten Spieltag? wink.gif



das ist doch schon wieder vergessen ph34r.gif

aber wie war das doch gleich nochmal mit hertha im dfb pokal mrgreen.gif


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Adm. Ges
Beitrag 26. Sep 2008, 10:06
Beitrag #207


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ZITAT(Darth_Poodle @ 26. Sep 2008, 09:38) *
ZITAT(Adm. Ges @ 26. Sep 2008, 01:12) *
Wie war das mit Bayern und Dortmund am letzten Spieltag? wink.gif



das ist doch schon wieder vergessen ph34r.gif

aber wie war das doch gleich nochmal mit hertha im dfb pokal mrgreen.gif


Das war ja nur ein 1:2 nach Verl├Ąngerung. Die Bayern haben wenigstens gegen Werder verloren, aber Dortmund... mrgreen.gif


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Darth_Poodle
Beitrag 26. Sep 2008, 11:49
Beitrag #208


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ZITAT(Adm. Ges @ 26. Sep 2008, 11:06) *
Das war ja nur ein 1:2 nach Verl├Ąngerung. Die Bayern haben wenigstens gegen Werder verloren, aber Dortmund... mrgreen.gif


ja dortmund hat zugegeben unter aller sau gespielt und hoffenheim echt top

vergleich ich die leistung von hoffenheim und hertha als gegner...tjaha.. mrgreen.gif

aber in einem tunier weiter zu kommen ist wichtiger

nachdem der uefacup eh gestorben ist....kloppos zauber ist nun wohl verblasst

aber egal. gegen hannover 96 werd ich ihn trotzdem anschmachten laugh.gif


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Adm. Ges
Beitrag 26. Sep 2008, 17:34
Beitrag #209


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Dabei hast du meine volle Unterst├╝tzung. Ich mag ihn auch sehr.


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tabby
Beitrag 26. Sep 2008, 19:21
Beitrag #210


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QUOTE (Darth_Poodle @ 26. Sep 2008, 12:49) *
gegen hannover 96 werd ich ihn trotzdem anschmachten laugh.gif

bei uns ist es verboten die verbotene Zahl des verbotenes Clubs aus der verbotenen Stadt zu nennen.
Also 95+1 .. kein Witz! wink.gif

An Tagen an denen der BVB gegen die 95+1er spielt, dr├╝cke selbst ich ihnen die Daumen mrgreen.gif


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Bir'kher
Beitrag 26. Sep 2008, 22:23
Beitrag #211


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95+1? Hehe, das erinnert mich dran, dass ich im Datum ├╝blicherweise den April stets ausschreibe, den September aber immer zweizahlig schreibe, um das B├Âse nicht sehen zu m├╝ssen - bzw. das Gute hervorzuheben...


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Voivod
Beitrag 28. Sep 2008, 09:33
Beitrag #212


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Die "Sportschau" geh├Ârt zu meiner samst├Ąglichen Routine. Gestern jagte ein Highlight das andere. Zuerst das 5:4 von Werder gegen die heroisch k├Ąmpfenden Hoffenheimer (Werders ├ľzal wird ein Weltstar...), und dann die Schande von Hannover f├╝r Klinsis Bayern! wink.gif Wenn's so weitergeht, k├Ânnten die M├╝nchner den Anschluss verpassen. Great! Ich hoffe, dass diesmal Leverkusen in den Titelkampf eingreifen kann.
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tabby
Beitrag 28. Sep 2008, 12:01
Beitrag #213


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Vizekusen kann aber nicht Meister werden,.. wie der Name schon sagt.
Aber Werder is einfach geil! Ich bin zwar kein bekennender Fan von ihnen, aber wenigstens passiert da mimmer etwas wenn die spielen.
.. und Offensivszenen und Tore,.. das ist nunmal das was gef├Ąllt smile.gif


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Darth_Poodle
Beitrag 28. Sep 2008, 12:42
Beitrag #214


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stimmt werder geht imo voll ab..k├Ânnt mir glatt symphatisch werden, vorallem wenn sie gegen die richtigen so haushoch gewinnen tongue2.gif

ob sie es nur diesmal schaffen, die form wirklich bis zum schluss zu halten?

ich freu mich jedenfalls, dortmund gewonnen, schalke verloren laugh.gif


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Adm. Ges
Beitrag 28. Sep 2008, 16:42
Beitrag #215


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Juchuuu, Chosebuz hat den ersten Sieg eingefahren! Leider ausgerechnet gegen Hertha. sad.gif


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Kobi
Beitrag 28. Sep 2008, 17:09
Beitrag #216


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ZITAT(Darth_Poodle @ 28. Sep 2008, 13:42) *
stimmt werder geht imo voll ab..k├Ânnt mir glatt symphatisch werden, vorallem wenn sie gegen die richtigen so haushoch gewinnen tongue2.gif

ob sie es nur diesmal schaffen, die form wirklich bis zum schluss zu halten?

ich freu mich jedenfalls, dortmund gewonnen, schalke verloren laugh.gif

Wahrscheinlich k├Ânnen sie das nicht. Erfahrungsgem├Ą├č wird die R├╝ckrunde ja grottig und die m├╝ssen sich wieder hochk├Ąmpfen. Aber momentan macht das wirklich Spa├č, wobei ja abzuwarten bleibt, was Mittwoch gegen Mailand passiert ...


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Knowledge is having the right answer. Intelligence is asking the right questions.
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tabby
Beitrag 24. May 2009, 17:23
Beitrag #217


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*grmpf!*

Wolfsburg ist Meister!
Ausgerechnet die VW Retourten!
Als Braunschweiger passt das ├╝berhaupt nicht in mein Weltbild.

Aber dennoch sind wir gestern die gut 20km nach Wolfsburg gefahren. Nicht zum Feiern, nicht zum Jubeln, sondern einfach um den Bauern dort das Bier weg zu trinken.
Das haben wir geschafft! biggrin.gif
Ansonsten M├╝nschen 2ter, Stuttgart 3ter, Herthafr├Âsche und HSV in der Euro Liga.
hm

KSC und Bielefeld sind schon abgestiegen, Cottbus wird ihnen noch Folgen denke ich. Die sind schon ├╝berf├Ąllig wink.gif

Freiburg und Mainz steigen auf. N├╝rnberg auch, nachdem sie die Quali gegen Cottbus gewonnen haben.


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Adm. Ges
Beitrag 24. May 2009, 18:10
Beitrag #218


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Wolfsburg nervt mich auch - Stuttgart w├Ąre mir lieber gewesen, sogar die Bayern. wink.gif F├╝r Chosebuz bin ich nat├╝rlich schon aus Lokalpatriotismus, insofern also gegen N├╝rnberg. Aber sch├Ân, dass Freiburg und Mainz wieder da sind.


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spicy
Beitrag 24. May 2009, 18:23
Beitrag #219


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Wolfsburg ist mir eigentlich egal, n├Ąchste Saison sind eh die Bayern wieder dran laugh.gif
Mein pers├Ânliches Saisonziel wurde ja erreicht - Klinsmann ist weg!
Und der Club soll bitte da bleiben, wo er ist (oder dahin gehen wo der Pfeffer w├Ąchst).


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Die Realit├Ąt ist eine Illusion, die durch Alkoholmangel entsteht!
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Voivod
Beitrag 11. Nov 2009, 00:02
Beitrag #220


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Enke ist tot... Wahrscheinlich Selbstmord. RIP
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Adm. Ges
Beitrag 11. Nov 2009, 00:10
Beitrag #221


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Der Selbstmord ist best├Ątigt. Und ein weiterer Lokf├╝hrer ist nun wohl f├╝r ne Weile dienstunf├Ąhig. "Person unter Zug" ist eine meiner gr├Â├čten ├ängste. Mir reichts einmal so bl├Âd gewesen zu sein und ausm Zugfenster geguckt zu haben, als ich an einer Stelle vorbeigefahren bin, wo gerade die Reste eingesammelt wurden.

Mal abwarten, was dazu noch ermittelt wird. Auf jeden Fall ein gro├čer Verlust f├╝r den deutschen Fu├čball.


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Voivod
Beitrag 11. Nov 2009, 09:48
Beitrag #222


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Anscheinend war er schon eine Weile in psychologischer Behandlung. Seit dem Tod seiner zweij├Ąhrigen Tochter soll er nicht mehr derselbe gewesen sein. Naja, jetzt hat er halt von seinem Menschenrecht Gebrauch gemacht... sad.gif

(Mal gucken, ob der Todesfall in FM 10 Einlass findet... unsure.gif )
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Bir'kher
Beitrag 11. Nov 2009, 16:57
Beitrag #223


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ein Enke-Patch? Ich hoffs ja mal nicht... Irgendwie trifft mich dieser Selbstmord hart, ich wei├č auch nicht wieso. Machs gut Robert, halt den Himmelskasten sauber!


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tabby
Beitrag 13. Nov 2009, 09:27
Beitrag #224


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hmpf!

Um einen verstorbenen Familienangeh├Ârigen,Freund oder Kollegen oder was immer zu trauern ist eine Sache,.. Aber wozu in aller Welt diese Ikonisierung?
Enke hat mein Mitgef├╝hl, genau wie seine Angeh├Ârigen,.. aber meiner Ansicht nach bekommt er nu viel zu viel Aufmerksamkeit.

Er bekommt jetzt im Tode die Aufmerksamkeit die er zu Lebzeiten niemals bekommen hatte oder h├Ątte. Das ist nicht gut! Die ganzen anderen Kaputten und Kranken
da draussen werden das merken und sich irgendetwas Schlaues denken wie: "Yeah! Wenn ich mich t├Âte bekomme ich aufmerksamkeit!"
Das kann nicht wahr sein. Ich sehe eine Steigerung von Selbstmorden und Amokl├Ąufen.
Man h├Ątte dem Volk statt dessen versuchen sollen aufzuzeigen das Selbstmord nicht der beste Weg ist.

Nicht leicht ist das Ganze wohl f├╝r die 95+1er, denn die haben ihren mit Abstand besten Mann verloren.

Schade um Robert, er war ohne Frage ein guter Sportler! Ich mochte an ihm das er nicht so ein Lautsprecher gewesen ist wie z.B. die Herren Kahn und Lehmann.
Aber wie bereits oben gesagt, die Ikonisierung ist v├Âllig fehl am Platze!

so long



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Voivod
Beitrag 13. Nov 2009, 12:06
Beitrag #225


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^Naja, mit der Ikonisierung gebe ich dir recht. Das ist nur menschlich, ist halt so... Ausserdem wird jetzt zumindest f├╝r ein paar Tage in den Medien ├╝ber psychische Krankheiten aufgekl├Ąrt. Nach kurzer Zeit wird das aber wieder vorbei sein und man wird ├╝ber depressive Menschen wieder lachen. Warum hat Enke seine Krankheit wohl nicht richtig behandeln lassen, und zwar station├Ąr? Weil er sich seiner sch├Ąmte und Spott bef├╝rchtete. W├Ąre ihm wohl tats├Ąchlich nicht besser ergangen als dem Deisler. Wahrscheinlich nahm er auch keine Medikamente.

Aber das irgend ein Normalsterblicher, der sich umbringt, nun mehr Aufmerksamkeit bekommt, ist nat├╝rlich Bl├Âdsinn. Das passiert jeden Tag, und kein Schwein interessiert es. Ich glaube wirklich nicht, dass es jetzt eine Selbstmordwelle gibt, lol.

Ob es "bessere Wege" als Suizid gibt f├╝r einen Depressiven? Das kann nur das betreffende Individuum selbst entscheiden. Jeder hat das Recht auf Suizid, wenn der Leidensdruck nicht mehr auszuhalten ist. Auch ein Profisportler mit Frau und Kind. Es ist ein Recht, basta.

Komisch bei der Sache ist, dass die Leute f├╝r einen Promi anscheinend Verst├Ąndnis haben, wenn er sich vor den Zug schmeisst.

sorry f├╝r ot.

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Adm. Ges
Beitrag 13. Nov 2009, 23:10
Beitrag #226


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@Voiv: Die erh├Âhten Zahlen nach Medienberichten sind leider statistisch nachweisbar. In der Hinsicht ist so ein "ber├╝hmter" Fall schlichtweg ein Gau. Und ganz nebenbei: In Deutschland gibt es j├Ąhrlich ca. 1.000 Suizide im Bahnbereich, das sind durchschnittlich 3 pro Tag!

Ganz pervers wars (vor?)letztes Jahr ├╝brigens zu Silvester in Berlin. Da war der Zug nach einem Suizid gerade wieder freigegeben, um in die Werkstatt zu fahren, und erwischte einen Bahnhof weiter den n├Ąchsten. Ein Zug, zwei Lokf├╝hrer...


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Voivod
Beitrag 14. Nov 2009, 10:27
Beitrag #227


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ZITAT(Adm. Ges @ 13. Nov 2009, 23:10) *
@Voiv: Die erh├Âhten Zahlen nach Medienberichten sind leider statistisch nachweisbar. In der Hinsicht ist so ein "ber├╝hmter" Fall schlichtweg ein Gau. Und ganz nebenbei: In Deutschland gibt es j├Ąhrlich ca. 1.000 Suizide im Bahnbereich, das sind durchschnittlich 3 pro Tag!

Ganz pervers wars (vor?)letztes Jahr ├╝brigens zu Silvester in Berlin. Da war der Zug nach einem Suizid gerade wieder freigegeben, um in die Werkstatt zu fahren, und erwischte einen Bahnhof weiter den n├Ąchsten. Ein Zug, zwei Lokf├╝hrer...


Das wusste ich wirklich nicht mit den erh├Âhten Zahlen nach Medienberichten. Wirklich ein Gau? Wieviel Suizide mehr? Link? Auch Amokl├Ąufe, wie Tabby gesagt hat?

Das mit der Bahn ist nat├╝rlich tragisch. Den Selbstm├Ârdern ist es nun mal piepegal, ob Lokf├╝hrer traumatisiert werden oder der Bahnverkehr aufgehalten wird. Von den Selbstm├Ârdern wirst du kaum Verst├Ąndnis bekommen... Und wem willst du die Schuld in die Schuhe schieben?Den Selbstm├Ârdern, den Psychiatern oder der Gesellschaft, die psychische Krankheiten mit einem Stigma versieht? Ernstgemeinte Frage, ich weiss es auch nicht. Vielleicht bessere medizinische Versorgung und Enttabuisierung von Depression &Co?

Soll man ├╝ber Suizide den Mantel des Schweigens h├╝llen, damit es keine "Nachahmungst├Ąter" gibt? Wie h├Ątte im Fall Enke verfahren werden sollen? "Oh, wie ist das peinlich, ein Star mit Geld, Ruhm, etc. hat sich gekillt. Schande ├╝ber ihn! Am besten totschweigen!"

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 14. Nov 2009, 10:34
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logan3333
Beitrag 14. Nov 2009, 11:09
Beitrag #228


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ZITAT
Und wem willst du die Schuld in die Schuhe schieben?Den Selbstm├Ârdern, den Psychiatern oder der Gesellschaft, die psychische Krankheiten mit einem Stigma versieht? Ernstgemeinte Frage, ich weiss es auch nicht. Vielleicht bessere medizinische Versorgung und Enttabuisierung von Depression &Co?

Das Problem mit den Depressiven ist das nur sie wirklich von ihrer Krankheit wissen und sie vor der Gesellschaft meistens erfolgreich verheimlichen. Im Fall Enke war das nicht anders. Wie kuriert man eine Depression? Mit Drogen, mit gutem Zureden? Sicher gibt es in unserer Gesellschaft zuviele Idioten die mit den Depressiven falsch umgehen, die kein Verst├Ąndnis f├╝r das Problem an sich haben, und manche Depressiven laufen dann genau deshalb Amok. Selbstmord durch die Polizei und vorher noch ein wenig Terrorismus in eigener Sache gegen die Leute die der Depressive f├╝r seine Leiden verantwortlich macht. Trittbrettfahrer gibt es leider bei beiden.

Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 14. Nov 2009, 11:09


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Voivod
Beitrag 14. Nov 2009, 11:42
Beitrag #229


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^Ich m├Âchte mal wissen, woher du deine "Fakten" ├╝ber Depressive hast.

Wenn die depressiven von ihrer Krankheit wissen, ist das also schlecht? Nein, sie k├Ânnen sich in Behandlung begeben, eine Therapie machen, die ├╝brigens NICHT aus gutem Zureden besteht (typische Klischeevorstellung), und auch Medikamente ("Drogen") nehmen. So kann man den Depressiven helfen. "Drogen" sind gut gegen viele Arten von Depressionen, weil sie eine organische St├Ârung lindern helfen. Es ist die Hirnchemie (Serotoninaufnahme, etc..), die ausser Bahn geraden ist, in vielen F├Ąllen, ausser bei Depressionen durch die Lebensumst├Ąnde. Oder denkst du, man kann eine Depression mit Willensanstrengung ├╝berwinden?

Welche Depressiven laufen denn Amok? Ach ja, du beziehst dich wahrschleinlich auf das "depressive" Kid in dieser Schule... Wieviele Amokl├Ąufe gab es denn in den letzten Jahren von Depressiven? Wieviele deaths by cop? Oder ziehst du dir diese Aussagen aus dem Arsch? wink.gif

Vielleicht habe ich deinen ersten Satz missverstanden. Aber eben, ist es ein Wunder, wenn psychisch Kranke ihr Leiden verheimlichen? Sie verlieren viele "Freunde" und wahrscheinlich auch den Job. Nicht nur aus Leistungsgr├╝nden...

Hat ja wirklich nicht mehr viel mit Fussball zu tun hier, aber eben...

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 14. Nov 2009, 11:53
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Mad Hatter
Beitrag 14. Nov 2009, 13:40
Beitrag #230


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ZITAT(Voivod @ 14. Nov 2009, 11:42) *
^Ich m├Âchte mal wissen, woher du deine "Fakten" ├╝ber Depressive hast.

Daher wo auch "das Wissen" herkommt dass unsereins & Co. ausschlie├člich von Verwandten in die Klapse gesteckt werden. Solltest du anderer Meinung sein dann bist du Scientologe, Logan hat seine weitgef├Ącherten Kenntnisse ├╝ber psychisch Kranke ja schon auf den ersten Seiten des "Amoklauf-Threads" zum Besten gegeben, gut das das Board hier ne Ignorierfunktion hat wink.gif mrgreen.gif

OT Ende


--------------------

Das Leben ist ein Kobayashi-Maru-Test!


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Voivod
Beitrag 14. Nov 2009, 14:32
Beitrag #231


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ZITAT(Mad Hatter @ 14. Nov 2009, 13:40) *
ZITAT(Voivod @ 14. Nov 2009, 11:42) *
^Ich m├Âchte mal wissen, woher du deine "Fakten" ├╝ber Depressive hast.

Daher wo auch "das Wissen" herkommt dass unsereins & Co. ausschlie├člich von Verwandten in die Klapse gesteckt werden. Solltest du anderer Meinung sein dann bist du Scientologe, Logan hat seine weitgef├Ącherten Kenntnisse ├╝ber psychisch Kranke ja schon auf den ersten Seiten des "Amoklauf-Threads" zum Besten gegeben, gut das das Board hier ne Ignorierfunktion hat wink.gif mrgreen.gif

OT Ende


Danke f├╝r die Zitate von Logan! Rotfl... Naja, ich kl├Ąre ihn gerne auf, war auch nicht so schlimm, was er oben geschrieben hat. Im Gegensatz zu den Aussagen im anderen omin├Âsen Thread.

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logan3333
Beitrag 14. Nov 2009, 20:18
Beitrag #232


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ZITAT
Vielleicht habe ich deinen ersten Satz missverstanden

Vielleicht? Und nur den ersten?

ZITAT
Wenn die depressiven von ihrer Krankheit wissen, ist das also schlecht? Nein, sie k├Ânnen sich in Behandlung begeben, eine Therapie machen, die ├╝brigens NICHT aus gutem Zureden besteht (typische Klischeevorstellung), und auch Medikamente ("Drogen") nehmen.

Nein, es ist schlecht das die Leute gezwungen sind ihren Krankheitszustand vor der Gesellschaft zu verheimlichen. Und ich stelle die positiven Aspekte einer psychischen Behandlung nicht in Abrede.

ZITAT
So kann man den Depressiven helfen. "Drogen" sind gut gegen viele Arten von Depressionen, weil sie eine organische St├Ârung lindern helfen. Es ist die Hirnchemie (Serotoninaufnahme, etc..), die ausser Bahn geraden ist, in vielen F├Ąllen, ausser bei Depressionen durch die Lebensumst├Ąnde.

Dir ist schon klar das Leute die Depressionen haben auch gerne zu Drogen wie Alkohol, Heroin und sonstigen Suchtgiften greifen? Die meinte ich eigentlich damit.

ZITAT
Oder denkst du, man kann eine Depression mit Willensanstrengung ├╝berwinden?

Nein, Depressive haben eher ihren Willen verloren.

ZITAT
Welche Depressiven laufen denn Amok? Ach ja, du beziehst dich wahrschleinlich auf das "depressive" Kid in dieser Schule... Wieviele Amokl├Ąufe gab es denn in den letzten Jahren von Depressiven? Wieviele deaths by cop? Oder ziehst du dir diese Aussagen aus dem Arsch?

Nein, nicht aus dem Arsch aber aus Wikipedia.


Der hier war depressiv....


Der hier auch unter Medikation ....


Auch der gute Major hatte Depressionen.


Oder Klein-Timmy der Schreckliche der auch schon in ambulanter Behandlung ....

uvm...


ZITAT
^Ich m├Âchte mal wissen, woher du deine "Fakten" ├╝ber Depressive hast.

Wenn die depressiven von ihrer Krankheit wissen, ist das also schlecht? Nein, sie k├Ânnen sich in Behandlung begeben, eine Therapie machen, die ├╝brigens NICHT aus gutem Zureden besteht (typische Klischeevorstellung), und auch Medikamente ("Drogen") nehmen. So kann man den Depressiven helfen. "Drogen" sind gut gegen viele Arten von Depressionen, weil sie eine organische St├Ârung lindern helfen. Es ist die Hirnchemie (Serotoninaufnahme, etc..), die ausser Bahn geraden ist, in vielen F├Ąllen, ausser bei Depressionen durch die Lebensumst├Ąnde. Oder denkst du, man kann eine Depression mit Willensanstrengung ├╝berwinden?

Welche Depressiven laufen denn Amok? Ach ja, du beziehst dich wahrschleinlich auf das "depressive" Kid in dieser Schule... Wieviele Amokl├Ąufe gab es denn in den letzten Jahren von Depressiven? Wieviele deaths by cop? Oder ziehst du dir diese Aussagen aus dem Arsch? wink.gif

Vielleicht habe ich deinen ersten Satz missverstanden. Aber eben, ist es ein Wunder, wenn psychisch Kranke ihr Leiden verheimlichen? Sie verlieren viele "Freunde" und wahrscheinlich auch den Job. Nicht nur aus Leistungsgr├╝nden...

Hat ja wirklich nicht mehr viel mit Fussball zu tun hier, aber eben...

Das hier und ...

ZITAT
Daher wo auch "das Wissen" herkommt dass unsereins & Co. ausschlie├člich von Verwandten in die Klapse gesteckt werden. Solltest du anderer Meinung sein dann bist du Scientologe, Logan hat seine weitgef├Ącherten Kenntnisse ├╝ber psychisch Kranke ja schon auf den ersten Seiten des "Amoklauf-Threads" zum Besten gegeben, gut das das Board hier ne Ignorierfunktion hat wink.gif mrgreen.gif

OT Ende

das hier, sind meiner Meinung nach genau die Art von Ignoranz die ich weiter oben erw├Ąhnt habe.


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Voivod
Beitrag 15. Nov 2009, 09:40
Beitrag #233


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^Dass niemand ohne grosse psychische Probleme Amok l├Ąuft (muss nicht Depression sein, btw... Hat Wikipedia Einblick in die Krankenakten?) ist mir schon klar. Ich kenne diese F├Ąlle nicht im Detail, glaube aber kaum, dass die Krankheit alleine der Hauptgrund f├╝rs austicken war, wie du suggerierst. Wenn aber nur "manche Depressive" unter den vier Millionen Kranken alleine in Deutschland Amok laufen w├╝rden, w├Ąre der Bev├Âlkerungsschwund immens. Du zitierst per Wikipedia vier Amokl├Ąufe, und leitest dadurch irgend etwas ab? Du mit deiner Amokfaszination... Am besten Beziehungsprobleme auch als "Depression" deklarieren, dann kann man der Krankheit auch noch viele Morde in die Schuhe schieben. Pathologisierung von Verbrechern nennt man das, praktisch, um keine anderen Gr├╝nde f├╝r das Geschehene sehen zu m├╝ssen. (Vielleicht Ego-Shooter? tongue2.gif )


Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 15. Nov 2009, 10:19
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tabby
Beitrag 15. Nov 2009, 11:23
Beitrag #234


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Enke bekommt nu sogar eine Live-├ťbertragung seiner Trauerfeier!
Allen Ernstes! Eine Live-├ťbertragung aus dem 95+1er Stadion aus der verbotenen Stadt!

Das ist doch mal eine alternative Art und Weise zu w├╝rdigen das er Frau und Kind im Stich gelassen hat um sich vor einen Zug zu werfen!
...eine wundervolle Art und Weise zu zeigen das es sich lohnt das Falsche zu tun um Aufmerksamkeit zu erhalten.
...eine clevere Art und Weise zu demonstrieren das es keinen Sinn macht sich seinen Problemen zu stellen.

Ich wage zu bezweifeln das Robert solch eine Aufmerksamkeit wollte oder sie gar verdient hat... mit dieser Tat.



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Voivod
Beitrag 15. Nov 2009, 11:58
Beitrag #235


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^Ja, ist wirklich sch├Ąndlich, dass er sich gekillt hat... Woher nimmt er bloss das Recht? Suizid ist eine S├╝nde, wie der Papst sagt!

rolleyes.gif

Wie ich schon oben zu dir geschrieben habe, hast du nicht das geringste Recht, ├╝ber ihn zu urteilen, weil du verdammt nochmal nicht in seinen Kopf hineinsehen konntest, als er es tat. Was masst du dir an?
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Mad Hatter
Beitrag 15. Nov 2009, 12:04
Beitrag #236


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ZITAT(tabby @ 15. Nov 2009, 11:23) *
Enke bekommt nu sogar eine Live-├ťbertragung seiner Trauerfeier!
Allen Ernstes! Eine Live-├ťbertragung aus dem 95+1er Stadion aus der verbotenen Stadt!

Das ist doch mal eine alternative Art und Weise zu w├╝rdigen das er Frau und Kind im Stich gelassen hat um sich vor einen Zug zu werfen!
...eine wundervolle Art und Weise zu zeigen das es sich lohnt das Falsche zu tun um Aufmerksamkeit zu erhalten.
...eine clevere Art und Weise zu demonstrieren das es keinen Sinn macht sich seinen Problemen zu stellen.

Ich wage zu bezweifeln das Robert solch eine Aufmerksamkeit wollte oder sie gar verdient hat... mit dieser Tat.


Puh, mich sch├╝ttelts immer etwas bei solchen Aussagen. Keine Frage, ich respektier die Meinung schon, aber mich beschleicht jedes Mal das Gef├╝hl dass man wohl einfach nicht genug Schei├če gefressen hat um es anders zu sehen. Au├čerdem kann ich nie umhin mich dabei pers├Ânlich angegriffen zu f├╝hlen weils einfach impliziert dass alle Psychos feige Schw├Ąchlinge sind die sich nur nicht genug anstrengen.

Die "Probleme" denen man sich stellen sollte sind meist gar nicht das Problem. Ich kann dazu einfach nur sagen dass es die H├Âlle ist wenn man nur so vor sich hinvegetiert, alles nicht nur als sinnlos sondern als v├Âllig unertr├Ąglich empfindet und keinen Anrieb hat mit dem ganzen Piss weiterzumachen. Man sagt doch einem Krebskranken der's nicht packt auch nicht dass er sich seinem Problem nicht gestellt hat und genau das ist der Punkt den "ihr Normalos" alle nicht verstehen/akzeptieren k├Ânnt: Psychische Erkrankungen sind nichts das man einfach steuern und allein mit gutem Willen wegzaubern kann! Depressionen und der ganze Rotz sind nicht ein bi├čchen schlechte Laune oder die Frustration die jeder mal hat. Woher nehmen sich andere das Recht dar├╝ber zu urteilen ob er "das Falsche" getan hat? F├╝r euch pers├Ânlich mag es das Falsche sein und nicht in Frage kommen, aber das hei├čt nicht dass es f├╝r andere nicht genau das Richtige ist. Wer w├Ąre ich um mir anma├čen zu k├Ânnen zu wissen was f├╝r Person X richtig oder falsch ist?


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Voivod
Beitrag 15. Nov 2009, 12:23
Beitrag #237


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^Danke Morri.

Ich hatte echt nicht den Nerv, dem Vollpfosten Tabby das zu erl├Ąutern. Er ist wohl einer dieser "reiss dich mal zusammen"-Typen.

Es klingt ja gleich so, als h├Ątte Enke sich freudig vor den Zug geworfen. Er hat bestimmt an seine Angeh├Ârigen gedacht. Er hat bestimmt an das Leid gedacht, dass er mit seinem Freitod hinterl├Ąsst. Aber das reichte nicht, um ihn am Leben zu erhalten. Er wollte nun mal mit seinen Qualen nicht weiterleben, KONNTE nicht. Als w├Ąre die Entscheidung f├╝r Suizid irgend eine Laune... rolleyes.gif Bis der Selbsterhaltungstrieb aussetzt, braucht es verdammt viel Schmerz.

Was man ihm vorwerfen kann, ist, dass er sich nicht genug hat behandeln lassen. Obwohl sich auch Depressive nach 20 Jahren Behandlung noch killen. Ein schwer Depressiver ist in der H├Âlle. Das ist keine schlechte Laune, das ist reine Agonie.

Ne, ich respektiere Tabbys Meinung nicht.
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Mad Hatter
Beitrag 15. Nov 2009, 12:46
Beitrag #238


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ZITAT(Voivod @ 15. Nov 2009, 12:23) *
Ne, ich respektiere Tabbys Meinung nicht.

Vielleicht sollte ich erl├Ąutern: Ich meine nat├╝rlich ich respektiere es wenn jemand das f├╝r sich selbst so in Anspruch nimmt und es f├╝r ihn niemals in Frage k├Ąme.

Der Satz mit dem Selbsterhaltungstrieb ist schon sehr treffend. Obwohl die blo├če Existenz desselben diese H├Âlle ausmacht. Ich denke aber dass viele es eben einfach nicht nachvollziehen k├Ânnen weil sie das Gl├╝ck haben zu diesem Trieb noch die F├Ąhigkeit geliefert zu bekommen etwas mit ihm anfangen zu k├Ânnen^^ Aber ich kanns ihnen ja nicht vorwerfen.

Denk an die Zombies Bem├Ąn smile.gif



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logan3333
Beitrag 15. Nov 2009, 12:46
Beitrag #239


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ZITAT
Enke bekommt nu sogar eine Live-├ťbertragung seiner Trauerfeier!
Allen Ernstes! Eine Live-├ťbertragung aus dem 95+1er Stadion aus der verbotenen Stadt!

Das ist doch mal eine alternative Art und Weise zu w├╝rdigen das er Frau und Kind im Stich gelassen hat um sich vor einen Zug zu werfen!
...eine wundervolle Art und Weise zu zeigen das es sich lohnt das Falsche zu tun um Aufmerksamkeit zu erhalten.
...eine clevere Art und Weise zu demonstrieren das es keinen Sinn macht sich seinen Problemen zu stellen.

Ich wage zu bezweifeln das Robert solch eine Aufmerksamkeit wollte oder sie gar verdient hat... mit dieser Tat.


Tabby erkennt gleich wie ich nur die jetzt durch die Allgemeinheit (Voivod und Madhatter eingschlossen) auftretende Ignoranz und die damit verbundene Heuchelei, speziell durch die Politik und den Medien. Enke war reich als Fu├čballprofi er h├Ątte sich jede erdenkliche Behandlung, Medikamente usw... leisten k├Ânnen. Er kann sogar sowei gehen diese Behandlung vor der ├ľffentlichkeit abzuschirmen und sie mit einem anderen Krankheitsbild zu maskieren. Enke hat den Bl├Âdsinn der da abl├Ąuft nicht verdient. Wann kommt die erste Trauerfeier f├╝r einen Amokl├Ąufer wie Winnenden-Tim? Der hat schieslich kaum etwas anderes gemacht?

ZITAT
^Dass niemand ohne grosse psychische Probleme Amok l├Ąuft (muss nicht Depression sein, btw... Hat Wikipedia Einblick in die Krankenakten?) ist mir schon klar. Ich kenne diese F├Ąlle nicht im Detail, glaube aber kaum, dass die Krankheit alleine der Hauptgrund f├╝rs austicken war, wie du suggerierst. Wenn aber nur "manche Depressive" unter den vier Millionen Kranken alleine in Deutschland Amok laufen w├╝rden, w├Ąre der Bev├Âlkerungsschwund immens. Du zitierst per Wikipedia vier Amokl├Ąufe, und leitest dadurch irgend etwas ab? Du mit deiner Amokfaszination... Am besten Beziehungsprobleme auch als "Depression" deklarieren, dann kann man der Krankheit auch noch viele Morde in die Schuhe schieben. Pathologisierung von Verbrechern nennt man das, praktisch, um keine anderen Gr├╝nde f├╝r das Geschehene sehen zu m├╝ssen. (Vielleicht Ego-Shooter? tongue2.gif )


Du vermengst vier Millionen psychisch Kranke mit Leute wie Winnenden Tim und dem Schienenk├╝sser Enke, also Leute die entweder Selbstmord oder erweiterten Selbstmord begehen? Wenn hier jemand die Wahrheit verkennt und pathologiersiert bis das du. Ich unterscheide zwischen Leuten mit einen psychischen Problemen und de facto M├Ârdern und Selbstm├Ârdern, ich gehen wesentlich differenzierter mit der Problematik um da ich mich damit besch├Ąftigen will, anstatt meine Anteilslosikeit, sch├Ąndliche Angst und geballte Ignoranz hinter einer Statistik zu verstecken.



Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 15. Nov 2009, 12:58


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tabby
Beitrag 15. Nov 2009, 13:21
Beitrag #240


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Was zur H├Âlle geht denn jetzt ab? blink.gif

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 11:58) *
Wie ich schon oben zu dir geschrieben habe, hast du nicht das geringste Recht, ├╝ber ihn zu urteilen, weil du verdammt nochmal nicht in seinen Kopf hineinsehen konntest, als er es tat. Was masst du dir an?

*?*
Ich masse mir an die Augen offen zu halten!
Selbstverst├Ąndlich kann ich nicht in seinen Kopf reinschauen,... Aber ich habe das Recht zu urtreilen, zumindest in den Fragen die ich beurteilen kann! N├Ąmlich das er seine Frau und seine Adoptivtochter allein dastehen l├Ąsst. Zwar nicht unbedingt als Hungerleider, zugegeben, aber dennoch ohne Ehemann/Vater.
und, willst Du mir allen Ernstes erz├Ąhlen das Suizid der richtige Weg ist? *au weia!*


QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 12:04) *
Puh, mich sch├╝ttelts immer etwas bei solchen Aussagen. Keine Frage, ich respektier die Meinung schon, aber mich beschleicht jedes Mal das Gef├╝hl dass man wohl einfach nicht genug Schei├če gefressen hat um es anders zu sehen.

Das w├╝rde ich nicht so stehen lassen! Habe weit mehr fressen *d├╝rfen* als es mir lieb gewesen ist!


QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 12:04) *
Au├čerdem kann ich nie umhin mich dabei pers├Ânlich angegriffen zu f├╝hlen

Es war nicht meine Absicht Dich anzugreifen. sorry

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 12:04) *
F├╝r euch pers├Ânlich mag es das Falsche sein und nicht in Frage kommen, aber das hei├čt nicht dass es f├╝r andere nicht genau das Richtige ist. Wer w├Ąre ich um mir anma├čen zu k├Ânnen zu wissen was f├╝r Person X richtig oder falsch ist?

oh mann!
Ich halte es f├╝r den falschen Weg sich selbst zu ermorden, ja! Aber darauf wollte ich nicht hinaus!
Mir geht es pers├Ânlich total auf den Zwirn das man Enke zur Ikone macht. Ich sehe keinerlei Berechtigung darin. Womit hat er sich das verdient? Ich sehe da wirklich gar nix! Wenn schon eine Ikonisierung eines labilen Fussballers, warum dann nicht Deisler? Er hatte bevor alles komplett daneben geht seine Karriere beendet und sich zur├╝ckgezogen.

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 12:23) *
Vollpfosten Tabby

Die Leute sollen ja angeblich unsachlich werden wenn ihnen in einer Diskussion die Argumente ausgehen. Haste davon auch schon etwas mitbekommen? tongue2.gif

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 12:23) *
Er ist wohl einer dieser "reiss dich mal zusammen"-Typen.

lol
Man hat mich schon versucht auf verschiedenste Arten zu charakterisieren. Aber das ist neu!
Aber vielleicht haste in so fern recht, das ich es vorziehe keinen Scherbenhaufen zu hinterlassen den andere dann wegzur├Ąumen haben. N├Ąmlich genau das passiert beim Selbstmord. Andere haben mit dieser Tat fertig zu werden w├Ąhrend der Patient nicht mehr da ist.
Vielleicht bist Du dann einer dieser "mach-mal-die-Folgen-sind-zweitrangig-Typen"?

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 12:23) *
Er hat bestimmt an seine Angeh├Ârigen gedacht. Er hat bestimmt an das Leid gedacht, dass er mit seinem Freitod hinterl├Ąsst.

Das bezweifele ich. Zumindest bezweifele ich das er die Ausmasse dessen auch nur erahnen konnte die der Selbstmord hinterl├Ąsst. Er konnte mit Sicherheit nicht wissen das sein Sarg mitten im Fussballstadion(!!!) aufbewahrt werden w├╝rde. Das Alles live im TV ├╝bertragen wird, das ├╝ber 50k Leute daran teilnehmen... usw..

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 12:23) *
Ne, ich respektiere Tabbys Meinung nicht.

.. und ich in diesem speziellen Fall Deine nicht!


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Mad Hatter
Beitrag 15. Nov 2009, 14:02
Beitrag #241


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Tabby, ich k├Ânnte dir jetzt ellenlange Romane schreiben, aber hier lesen so viele mit, deswegen so unpers├Ânlich wie m├Âglich...

ZITAT(tabby @ 15. Nov 2009, 13:21) *
Was zur H├Âlle geht denn jetzt ab? blink.gif

Die Irren sind los wink.gif


ZITAT
N├Ąmlich das er seine Frau und seine Adoptivtochter allein dastehen l├Ąsst. Zwar nicht unbedingt als Hungerleider, zugegeben, aber dennoch ohne Ehemann/Vater.

W├Ą, wie schreib ich das jetzt?... Ich kann dir beide Sichtweisen aus meiner pers├Ânlichen Empfindung benennen ("bei anderen mag es anders sein" ist nat├╝rlich grundlegend und wird deswegen nicht weiter erw├Ąhnt^^), das "Alleine dastehen" sowie das Gewissen "allein dastehen zu lassen". Beides ist beschissen. Aber so ist das Leben nun mal.


ZITAT
und, willst Du mir allen Ernstes erz├Ąhlen das Suizid der richtige Weg ist? *au weia!*

Du kannst doch gar nicht wissen ob es nicht so ist...


ZITAT
Das w├╝rde ich nicht so stehen lassen! Habe weit mehr fressen *d├╝rfen* als es mir lieb gewesen ist!

Ganz kurz dazu, jeder hier hat Schei├če gefressen (ich hoffe das gilt f├╝r alle auch nur bildlich gesprochen^^), jeder hat sein ganz pers├Ânliches P├Ąckchen im Leben zu tragen, gar keine Frage! Aber der Satz scheint mir zu best├Ątigen dass es eine andere Schei├če war als ich meinte.


ZITAT
Es war nicht meine Absicht Dich anzugreifen. sorry

Das unterstelle ich dir auch nicht Tabbym├Ąn!!


ZITAT
Ich halte es f├╝r den falschen Weg sich selbst zu ermorden, ja! Aber darauf wollte ich nicht hinaus!

Es h├Ąngt aber zwangsl├Ąufig zusammen und ergibt sich aus deinem Beitrag.


ZITAT
Mir geht es pers├Ânlich total auf den Zwirn das man Enke zur Ikone macht. Ich sehe keinerlei Berechtigung darin. Womit hat er sich das verdient? Ich sehe da wirklich gar nix!

Wir (ich sprech mal f├╝r Be mit^^) wissen was du damit meinst. Dass der P├Âbel so reagiert ist doch normal. Die brauchen diese Ikonisierung. So ist der Mensch. Nat├╝rlich ist das bescheuert, denn den Mist k├Ânnten sie sich sparen wenn sie diese Ikone in deren Leben mitsamt seinem Leid nicht als Loser abgestempelt h├Ątten wenn er seinen "Irrsinn" ├Âffentlich bekannt gemacht h├Ątte. Der Mob ist paradox, Tabby.


ZITAT
Wenn schon eine Ikonisierung eines labilen Fussballers, warum dann nicht Deisler? Er hatte bevor alles komplett daneben geht seine Karriere beendet und sich zur├╝ckgezogen.

Ja, warum nicht Deisler? Die Frage ist ja berechtigt. Allerdings halte ich es trotzdem f├╝r unpassend Enke jetzt als Versager darzustellen weil du nicht wei├čt ob er nicht noch viel kaputter war als Deisler. Wer will das beurteilen?


ZITAT
Aber vielleicht haste in so fern recht, das ich es vorziehe keinen Scherbenhaufen zu hinterlassen den andere dann wegzur├Ąumen haben. N├Ąmlich genau das passiert beim Selbstmord. Andere haben mit dieser Tat fertig zu werden w├Ąhrend der Patient nicht mehr da ist.
Vielleicht bist Du dann einer dieser "mach-mal-die-Folgen-sind-zweitrangig-Typen"?

Bei dem Absatz verfall ich in Schnappatmung. Da du ja, wie du betonst, den Suizid ablehnst, warst du sicherlich nicht in der Situation um beurteilen zu k├Ânnen wie sich die ganze Prozedur anf├╝hlt. Den meisten sind die Scherbenhaufen ganz widerlich bewusst. Aber es gibt einen Punkt wo das Ganze auf die andere Seite kippt und du nur noch nach "Erl├Âsung" winselst.


ZITAT
Das bezweifele ich. Zumindest bezweifele ich das er die Ausmasse dessen auch nur erahnen konnte die der Selbstmord hinterl├Ąsst. Er konnte mit Sicherheit nicht wissen das sein Sarg mitten im Fussballstadion(!!!) aufbewahrt werden w├╝rde. Das Alles live im TV ├╝bertragen wird, das ├╝ber 50k Leute daran teilnehmen... usw..

Sorry, aber dass die Leute so einen Tanz machen darf ihm v├Âllig schnurz gewesen. Den Schuh braucht er sich doch nicht anziehen.

Der Beitrag wurde von Mad Hatter bearbeitet: 15. Nov 2009, 14:06


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Beitrag 15. Nov 2009, 14:50
Beitrag #242


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QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 14:02) *
Tabby, ich k├Ânnte dir jetzt ellenlange Romane schreiben, aber hier lesen so viele mit, deswegen so unpers├Ânlich wie m├Âglich...

hm, Schade, vielleicht w├Ąre etwas Pers├Ânliches eher in der Lage mich zu veranlassen meinen Standpunkt zu ├╝berdenken.

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 14:02) *
Die Irren sind los wink.gif

Das hast Du gesagt! biggrin.gif

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 14:02) *
das "Alleine dastehen" sowie das Gewissen "allein dastehen zu lassen". Beides ist beschissen. Aber so ist das Leben nun mal.

Das ist selbst mir klar! wink.gif
Aber dennoch... ich finde das grundlegend falsch!

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 14:02) *
QUOTE
und, willst Du mir allen Ernstes erz├Ąhlen das Suizid der richtige Weg ist? *au weia!*

Du kannst doch gar nicht wissen ob es nicht so ist...

Doch! Ich kann wissen das ich es f├╝r nicht gut halte ob das Kind ohne Vater aufw├Ąchst oder nicht.

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 14:02) *
Ganz kurz dazu, jeder hier hat Schei├če gefressen (ich hoffe das gilt f├╝r alle auch nur bildlich gesprochen^^), jeder hat sein ganz pers├Ânliches P├Ąckchen im Leben zu tragen, gar keine Frage! Aber der Satz scheint mir zu best├Ątigen dass es eine andere Schei├če war als ich meinte.

Da w├Ąre ich mir nicht so sicher. Aber vielleicht habe ich die *Gabe* erhalten mit R├╝ckschl├Ągen, sprichtw├Ârtlichen Nackenschl├Ągen und sonstiger zu fressender Schei├če anders umgehen zu k├Ânnen.
Weiss nicht genau wie ich das beschreiben soll. Hm, ich glaube das mich R├╝ckschl├Ąge aller Art eher stark machen als schwach, eher routiniert darin wie ich damit umzugehen habe. Das sie mir eher die Augen ├Âffnen als sie zu verschliessen,.. Schwer zu beschreiben....

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 14:02) *
Wir (ich sprech mal f├╝r Be mit^^) wissen was du damit meinst. Dass der P├Âbel so reagiert ist doch normal. Die brauchen diese Ikonisierung. So ist der Mensch. Nat├╝rlich ist das bescheuert, denn den Mist k├Ânnten sie sich sparen wenn sie diese Ikone in deren Leben mitsamt seinem Leid nicht als Loser abgestempelt h├Ątten wenn er seinen "Irrsinn" ├Âffentlich bekannt gemacht h├Ątte. Der Mob ist paradox, Tabby.

Nu wollen die Leute in Hannover eine Strasse oder einen Platz nach Enke benennen! Ich kanns nicht fassen! Warum benennen sie die Strasse nicht statt dessen nach dem Bahnangestellten der vermutlich f├╝r den Rest seines Lebens Alptr├Ąume haben wird?

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 14:02) *
Da du ja, wie du betonst, den Suizid ablehnst, warst du sicherlich nicht in der Situation um beurteilen zu k├Ânnen wie sich die ganze Prozedur anf├╝hlt. Den meisten sind die Scherbenhaufen ganz widerlich bewusst. Aber es gibt einen Punkt wo das Ganze auf die andere Seite kippt und du nur noch nach "Erl├Âsung" winselst.

Richtig, ich war noch nicht in dieser Situation, aber um mich geht es hier auch nicht wink.gif
Mal ehrlich! Der Bahnfritze ist derjeneige dem es jetzt beschissen gehen d├╝rfte! Die Witwe ist diejenige die Anteilnahme verdient hat! Dem Kind wird es beschissen gehen wenn es alt genug ist das Mama ihr mitteilt wie Papa verstorben ist!
und was passiert? 50k Leute glotzen den Sarg im Stadion an! Es ist nicht zu glauben!

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 14:02) *
Sorry, aber dass die Leute so einen Tanz machen darf ihm v├Âllig schnurz gewesen. Den Schuh braucht er sich doch nicht anziehen.

Genau das ist der Punkt! Es kann ihm schnurz sein! Nicht seine Baustelle, nicht sein Scherbenhaufen! Nach ihm die Sintflut.
Ich weiss Du siehst es anders, bzw Du siehst seine Beweggr├╝nde eher ein als ich es kann.... sad.gif


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Voivod
Beitrag 15. Nov 2009, 15:21
Beitrag #243


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ZITAT(logan3333 @ 15. Nov 2009, 12:46) *
Du vermengst vier Millionen psychisch Kranke mit Leute wie Winnenden Tim und dem Schienenk├╝sser Enke, also Leute die entweder Selbstmord oder erweiterten Selbstmord begehen? Wenn hier jemand die Wahrheit verkennt und pathologiersiert bis das du. Ich unterscheide zwischen Leuten mit einen psychischen Problemen und de facto M├Ârdern und Selbstm├Ârdern, ich gehen wesentlich differenzierter mit der Problematik um da ich mich damit besch├Ąftigen will, anstatt meine Anteilslosikeit, sch├Ąndliche Angst und geballte Ignoranz hinter einer Statistik zu verstecken.


Soso, und wer hat denn das Thema psychische Krankheiten mit Amokl├Ąufen in Verbindung gebracht? Wer hat mir demonstriert mit Fotos, dass all diese Amokl├Ąufer anscheinend "depressiv" waren? Dein letzter Satz ist einfach nur peinlich, da sage ich nur dazu, dass deine Selbstbeweihr├Ąucherung immer absurdere Z├╝ge annimmt. Lern mal flamen, dass es jemand ausser dir auch versteht. Oder gehe am besten auf das elitist jerk Forum, dort steht man wahrscheinlich auf solch verkopftes Geschwalle ohne jeden Inhalt.

Tabby: Vielleicht gibt es mal ein Medi, dass f├╝r kurze Zeit gewaltige Depressionen in deinem Hirn erzeugt, das solltest du dir dann spritzen lassen. Vielleicht siehst du dann einiges klarer.



Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 15. Nov 2009, 15:35
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Mad Hatter
Beitrag 15. Nov 2009, 15:37
Beitrag #244


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ZITAT(tabby @ 15. Nov 2009, 14:50) *
hm, Schade, vielleicht w├Ąre etwas Pers├Ânliches eher in der Lage mich zu veranlassen meinen Standpunkt zu ├╝berdenken.

Das w├Ąre hier im Forum einem Strip gleichzusetzen wink.gif

ZITAT
Doch! Ich kann wissen das ich es f├╝r nicht gut halte ob das Kind ohne Vater aufw├Ąchst oder nicht.

Ich glaub das sollte man im Einzelfall entscheiden, im Prinzip kannst du das nat├╝rlich so stehen lassen. Ich mag es kaum ausschreiben dass es hin und wieder besser sein k├Ânnte ohne einen extrem depressiven Elternteil aufzuwachsen, werde mich aber h├╝ten das jetzt in die Allgemeinheit zu zerren.

ZITAT
Da w├Ąre ich mir nicht so sicher. Aber vielleicht habe ich die *Gabe* erhalten mit R├╝ckschl├Ągen, sprichtw├Ârtlichen Nackenschl├Ągen und sonstiger zu fressender Schei├če anders umgehen zu k├Ânnen.
Weiss nicht genau wie ich das beschreiben soll. Hm, ich glaube das mich R├╝ckschl├Ąge aller Art eher stark machen als schwach, eher routiniert darin wie ich damit umzugehen habe. Das sie mir eher die Augen ├Âffnen als sie zu verschliessen,.. Schwer zu beschreiben....

Wir schreiben immer noch aneinander vorbei. Schicksals-, r├╝ck- oder sonstige Schl├Ąge sind nicht Gegenstand meiner Argumente. Es ist "die Krankheit" selbst die ich meine. Das ist der Punkt an dem die Allgemeinheit aufh├Âren muss in ihren Dimensionen zu denken. Wenn sich jeder der Angeh├Ârige verliert, Krankheiten, Unf├Ąlle erlebt oder was auch immer man noch als R├╝ckschl├Ąge bezeichnen kann, umbringen w├╝rde, w├Ąre die Welt bald recht ├╝berschaubar^^. Wer glaubt alleine der Tod seiner Tochter, den er nicht in der Lage war zu verkraften, m├╝sse dabei der Grund sein, der hat nicht ganz verstanden was Depressionen (oder andere Irrsinnsanf├Ąlle) sind. Ist aber auch verst├Ąndlich. Wo jede frustrierte Hausfrau von ihrem Hausarzt bei ner Verstimmung das Wort "Depressionen" um die Ohren gehauen bekommt, ist es zwangsl├Ąufig so dass viele die mal ne "Depriphase" haben meinen sie w├╝ssten Bescheid.

ZITAT
...der vermutlich f├╝r den Rest seines Lebens Alptr├Ąume haben wird?

Hey, er kann sich seinen Problemen ja stellen, ist doch so einfach wink.gif
Nein im Ernst, nat├╝rlich hat der mein vollstes Mitgef├╝hl. Leider ist die Methode aber furchtbar effektiv.


ZITAT
Richtig, ich war noch nicht in dieser Situation, aber um mich geht es hier auch nicht wink.gif
Mal ehrlich! Der Bahnfritze ist derjeneige dem es jetzt beschissen gehen d├╝rfte! Die Witwe ist diejenige die Anteilnahme verdient hat! Dem Kind wird es beschissen gehen wenn es alt genug ist das Mama ihr mitteilt wie Papa verstorben ist!
und was passiert? 50k Leute glotzen den Sarg im Stadion an! Es ist nicht zu glauben!

Das eine hat mit dem andern f├╝r mich nicht allzuviel zu tun. Die Anteilnahme ist doch au├čerdem da.
Ich finde diese beschissen Heuchelei dabei noch viel schlimmer, h├Ątte er sich geoutet, h├Ątte der Gro├čteil ihn als Versager bezeichnet und nieder gemacht. Jetzt tun alle so verst├Ąndnisvoll, aber ich find Menschen ja generell total absurd^^

Der Beitrag wurde von Mad Hatter bearbeitet: 15. Nov 2009, 15:39


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Voivod
Beitrag 15. Nov 2009, 15:55
Beitrag #245


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ZITAT(tabby @ 15. Nov 2009, 13:21) *
Ich masse mir an die Augen offen zu halten!
Selbstverst├Ąndlich kann ich nicht in seinen Kopf reinschauen,... Aber ich habe das Recht zu urtreilen, zumindest in den Fragen die ich beurteilen kann! N├Ąmlich das er seine Frau und seine Adoptivtochter allein dastehen l├Ąsst. Zwar nicht unbedingt als Hungerleider, zugegeben, aber dennoch ohne Ehemann/Vater.
und, willst Du mir allen Ernstes erz├Ąhlen das Suizid der richtige Weg ist? *au weia!*


Ob der Suizid f├╝r jemand der richtige Weg ist, entscheidet das Individuum selbst. Wenn der Mensch nicht mehr leben will, killt er sich. Bravo! Das ist Konsequenz. Es ist ein Recht. Wir Menschen k├Ânnen das, wir d├╝rfen das, wir machen das auch.

Dein Mitleid mit den Angeh├Ârigen teile ich. Aber wie schon gesagt, es spricht f├╝r die St├Ąrke des Leidens von Enke, dass er bewusst den Scherbenhaufen zur├╝ckliess. Seine Familie hat ihm wohl einfach nicht genug Kraft gegeben, die Krankheit war st├Ąrker. Du untersch├Ątzt einfach die Macht dieser Krankheit. Da kann ich dir nat├╝rlich keinen Vorwurf machen, man muss es selbst erleben.

ZITAT
Die Leute sollen ja angeblich unsachlich werden wenn ihnen in einer Diskussion die Argumente ausgehen. Haste davon auch schon etwas mitbekommen? tongue2.gif


Leute werden auch unsachlich, wenn ├╝ber eine Thematik, die sie selbst stark ber├╝hrt, von Nichtcheckern Senf abgelassen wird. Sorry f├╝r den Vollpfosten, aber ich kann ihn schwer zur├╝cknehmen wink.gif

ZITAT
Aber vielleicht haste in so fern recht, das ich es vorziehe keinen Scherbenhaufen zu hinterlassen den andere dann wegzur├Ąumen haben. N├Ąmlich genau das passiert beim Selbstmord. Andere haben mit dieser Tat fertig zu werden w├Ąhrend der Patient nicht mehr da ist.
Vielleicht bist Du dann einer dieser "mach-mal-die-Folgen-sind-zweitrangig-Typen"?


Und du begreifst nicht, dass der Wunsch nach dem Tod eines Selbstm├Ârders st├Ąrker ist als alles andere, obwohl er daran denkt! Der Todeswusch ist st├Ąrker als die Sorge um die Familie und alles andere, das r├╝ckt in den Hintergrund! Der Selbstm├Ârder hat die rationale Ebene schon lange verlassen. Da kann er nichts daf├╝r. Er hat keine "Schuld".

ZITAT
Das bezweifele ich. Zumindest bezweifele ich das er die Ausmasse dessen auch nur erahnen konnte die der Selbstmord hinterl├Ąsst. Er konnte mit Sicherheit nicht wissen das sein Sarg mitten im Fussballstadion(!!!) aufbewahrt werden w├╝rde. Das Alles live im TV ├╝bertragen wird, das ├╝ber 50k Leute daran teilnehmen... usw..


Ok, ich habe deine Verachtung gegen├╝ber Selbstm├Ârdern kapiert und finde sie schlimm. W├Ąrst du mit einem grossen Begr├Ąbnis einverstanden, wenn Enke einen t├Âdlichen Unfall gehabt h├Ątte? Offenbar willst du wie zu fr├╝heren Zeiten Selbstmorde tabuisieren, weil ihnen etwas unmoralisches anhaftet. Da kann man nichts machen. Aber wie gesagt, vielleicht st├╝rzt du selbst mal in eine Krise, und du kannst dann anders ├╝ber das Thema denken. Nicht falsch verstehen, ich w├╝nsche ich es dir bestimmt nicht.
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Voivod
Beitrag 15. Nov 2009, 16:05
Beitrag #246


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ZITAT(Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 15:37) *
ZITAT(tabby @ 15. Nov 2009, 14:50) *
hm, Schade, vielleicht w├Ąre etwas Pers├Ânliches eher in der Lage mich zu veranlassen meinen Standpunkt zu ├╝berdenken.

Das w├Ąre hier im Forum einem Strip gleichzusetzen wink.gif


Mach das bloss nicht, wir haben hier zu d├Ąmliche Leute im Forum wink.gif
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Mad Hatter
Beitrag 15. Nov 2009, 16:12
Beitrag #247


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ZITAT(Voivod @ 15. Nov 2009, 16:05) *
ZITAT(Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 15:37) *
ZITAT(tabby @ 15. Nov 2009, 14:50) *
hm, Schade, vielleicht w├Ąre etwas Pers├Ânliches eher in der Lage mich zu veranlassen meinen Standpunkt zu ├╝berdenken.

Das w├Ąre hier im Forum einem Strip gleichzusetzen wink.gif


Mach das bloss nicht, wir haben hier zu d├Ąmliche Leute im Forum wink.gif

Bin ja nicht inkontinent wink.gif mrgreen.gif
Wobei ich mit Tabbym├Ąn schon detailierter diskutieren w├╝rde.


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tabby
Beitrag 15. Nov 2009, 17:26
Beitrag #248


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QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 15:21) *
Tabby: Vielleicht gibt es mal ein Medi, dass f├╝r kurze Zeit gewaltige Depressionen in deinem Hirn erzeugt, das solltest du dir dann spritzen lassen. Vielleicht siehst du dann einiges klarer.

Oder ich sehe mich in dem best├Ątigt was meine Meinung ist?

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 15:37) *
Das w├Ąre hier im Forum einem Strip gleichzusetzen wink.gif

Da m├╝ssen wir erst Onkel Pana mit seiner Cam herzitieren! wink.gif
Aber im Enrst, die Aussage war die Wahrheit. Pauschalisierte Dinge weren mir nicht helfen die Meinung zu ├Ąndern, bzw sie ├╝berhaupt ├Ąndern zu wollen. Vielleicht frage ich mal das Internet nach einem Erfahrungsbericht.

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 15:37) *
Wir schreiben immer noch aneinander vorbei. Schicksals-, r├╝ck- oder sonstige Schl├Ąge sind nicht Gegenstand meiner Argumente. Es ist "die Krankheit" selbst die ich meine. Das ist der Punkt an dem die Allgemeinheit aufh├Âren muss in ihren Dimensionen zu denken. Wenn sich jeder der Angeh├Ârige verliert, Krankheiten, Unf├Ąlle erlebt oder was auch immer man noch als R├╝ckschl├Ąge bezeichnen kann, umbringen w├╝rde, w├Ąre die Welt bald recht ├╝berschaubar^^. Wer glaubt alleine der Tod seiner Tochter, den er nicht in der Lage war zu verkraften, m├╝sse dabei der Grund sein, der hat nicht ganz verstanden was Depressionen (oder andere Irrsinnsanf├Ąlle) sind. Ist aber auch verst├Ąndlich. Wo jede frustrierte Hausfrau von ihrem Hausarzt bei ner Verstimmung das Wort "Depressionen" um die Ohren gehauen bekommt, ist es zwangsl├Ąufig so dass viele die mal ne "Depriphase" haben meinen sie w├╝ssten Bescheid.

Ja, Du hast recht, wir haben ein Bisl an einander vorbei geschrieben. smile.gif
Ich stimme zu das man Depressionen als Krankheit "einordnen" sollte. Ich stimme ausserdem zu das wenn es jemanden mal bescheiden geht, das Ganze eher keine krankhafte Depression ist. Aber ingesamt geht es mir eher um die Folgen die ein Selbstmord hinterl├Ąsst.
Mal ehrlich, dem Kandidaten geht es eh schon besschissen, so beschissen das er sich das Leben nehmen m├Âchte. Vorrausgesetzt er ist nicht vollkommen bescheuert oder weltfremd, weiss er das es Leute geben wird denen er mit einem Selbstmord sehr weh tut! Das sollte ihn doch vom Gedanken her allein schon noch mwehr fertig machen. Das is Alles geradezu absurd!

QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 15:37) *
QUOTE
...der vermutlich f├╝r den Rest seines Lebens Alptr├Ąume haben wird?

Hey, er kann sich seinen Problemen ja stellen, ist doch so einfach wink.gif
Nein im Ernst, nat├╝rlich hat der mein vollstes Mitgef├╝hl. Leider ist die Methode aber furchtbar effektiv.

Mit en eigenen Waffen schlagen? oder was wird das? smile.gif
Sich seinen Problemen stellen? ja, das wird er wohl m├╝ssen. Hat er eine Wahl? Was soll er sonst tun? Etwa das Gleiche? sry.. Hier wirds nicht nur bl├Âd sondern auch noch gemein. sad.gif


QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 15:37) *
h├Ątte er sich geoutet, h├Ątte der Gro├čteil ihn als Versager bezeichnet und nieder gemacht. Jetzt tun alle so verst├Ąndnisvoll, aber ich find Menschen ja generell total absurd^^
Das ist nicht sicher. Jedenfalls von meinem Standpunkt aus nicht. Wie Deisler oder Rau damit umgegangen sind war meiner Meinung nach aller Ehren wert


QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 15:55) *
Du untersch├Ątzt einfach die Macht dieser Krankheit.

Das mag zutreffen, zugegeben

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 15:55) *
Leute werden auch unsachlich, wenn ├╝ber eine Thematik, die sie selbst stark ber├╝hrt, von Nichtcheckern Senf abgelassen wird. Sorry f├╝r den Vollpfosten, aber ich kann ihn schwer zur├╝cknehmen wink.gif

Mein Beitrag zur Unsachlichkeit:
Deine Beitr├Ąge lesen sich f├╝r mich auch nicht gerade wie vom Oberchecker verfasst tongue2.gif

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 15:55) *
Da kann er nichts daf├╝r. Er hat keine "Schuld".

Sondern? Sorry, hier wirds zu einfach...

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 15:55) *
Ok, ich habe deine Verachtung gegen├╝ber Selbstm├Ârdern kapiert und finde sie schlimm.

Vor dem Selbstmord, ja! Vor dem Selbstm├Ârder eher nicht.

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 15:55) *
W├Ąrst du mit einem grossen Begr├Ąbnis einverstanden, wenn Enke einen t├Âdlichen Unfall gehabt h├Ątte?

Dann h├Ątte man eher nicht so viel Aufhebens darum gemacht.

QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 15:55) *
Offenbar willst du wie zu fr├╝heren Zeiten Selbstmorde tabuisieren, weil ihnen etwas unmoralisches anhaftet. Da kann man nichts machen.

Ich diskutiere doch dar├╝ber,.. Das hat mit tabuisieren nicht viel gemeinsam.


QUOTE (Voivod @ 15. Nov 2009, 16:05) *
Mach das bloss nicht, wir haben hier zu d├Ąmliche Leute im Forum wink.gif

Auf diesem Ohr habe ich schon immer sehr schlecht geh├Ârt.


QUOTE (Mad Hatter @ 15. Nov 2009, 16:12) *
Wobei ich mit Tabbym├Ąn schon detailierter diskutieren w├╝rde.

Wenn Dir das zu ├Âffentlich ist, PM/StudiVZ/Email.. kein Problem wink.gif

Der Beitrag wurde von tabby bearbeitet: 15. Nov 2009, 17:29


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Voivod
Beitrag 15. Nov 2009, 17:43
Beitrag #249


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ZITAT
Oder ich sehe mich in dem best├Ątigt was meine Meinung ist?


Das kann ich ausschliessen.

ZITAT
Deine Beitr├Ąge lesen sich f├╝r mich auch nicht gerade wie vom Oberchecker verfasst tongue2.gif


Ich bin aber Experte! mrgreen.gif

Mit den d├Ąmlichen Leuten warst nicht du gemeint.

Ich bin das Thema leid. F├╝r Gesunde wird Selbstmord immer unverst├Ąndlich bleiben, weil eine Selbstt├Âtung einfach nicht rational greifbar ist. Nat├╝rlich auch emotional nicht, wenn man einigermassen zufrieden ist.

RIP Enke


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Beitrag 15. Nov 2009, 18:15
Beitrag #250


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Arghhhh ... nun wollte ich tats├Ąchlich wieder mehr posten und muss in einem Thread landen, wo zwei User wie Blinde von Farben reden (nee .. nicht die, die anderen beiden).

Hey ... selbst ich als Fast-Autist (^^) kann erkennen, dass Denkmuster und moralische Wertungen bem├╝ht werden, die bei Krankheiten wie Depressionen irrelevant sind.
Dem Menschen moralische Vorw├╝rfe zu machen, ist in etwa so, als w├╝rde man einem an unheilbaren Bauchspeicheldr├╝sen-Krebs Erkrannten vorwerfen, dass er ein schlechter Mensch ist, weil er es wagt, zu sterben.

Ansonsten: Was geht ab in der Bundesliga?

Der Beitrag wurde von VirtualSelf bearbeitet: 15. Nov 2009, 18:16


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kiss your face and touch your skin
I will slide my fingers in
let me show you what I can.


Mancher findet sein Herz nicht eher, als bis er seinen Kopf verliert.
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