REVIEW: 2.12 - The Catwalk, + Wunder aus der Welt des Warp ;) Einstellungen

[tabby]

Moin,

Paramount hat uns mal wieder mit einer neuen Folge beehrt..

Als ich den Titel las , dachte ich zuerst es sei eine Art Modenschau oder so .. T´Pol, Hoshi-Baby und nochn paar Aliens führen die neue interstellare Bademode vor... aber Gott sei Dank kam die Folge ohne U-Wäsche und Baywatch Kleidung aus.
hehe

Was haltet ihr von der Folge?
Wieso sind die Aliens gegen die Strahlen immun? Is das fair?
Ist Eure Datei heile? Meine nicht , Bild und Tonspur sind verrutscht.. also muss ich es wohl nochmal ´runterladen
Egal .. Flatrate sei Dank

Mein Senf:
Die Folge war gut
Spannung, unerwartete Wendungen und Charakteraufbau .. alles war vorhanden
Gut fand ich Archer! Das Bakula ein Guter ist kam ja schon ein paarmal rüber .. aber heuer hat er überzeugt
Wie ein *guter* Captain verließ er als letztes die Brücke .. der Blick nocheinmal zurück. Als die Crew im Catwalk festsaß zeigte er Präsenz, er zeigte sich der Crew einfach nur um Zuversicht zu vermitteln. So sollte das ja auch sein.
Archer wird hoffentlich eine gesunde Mischung aus Picard und Kirk werden .. jedenfalls ist ihm eine kirkähnliche Cowboymentalität nicht abzusprechen .. und er hat auch etwas von Picard´s Besonnenheit.
Travis kann die Enterprise bald besser fliegen als ich meinen Toyo fahren
Schade nur das Hoshi-Baby diesmal nur sowenig zu tun hatte

ergo: eine gute Folge, weiter so!

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greetz Tabby

[Himberry]

tabby, meine tonspur war im mittelteil der folge auch verschoben :-(
hat der spannung aber keinen abbruch getan. ich fand die episode richtig gut, spannend bis zum schluß. trip und mal sind nicht wirklich gut aufeinander zu sprechen, wenn sie zu lange miteinander eingepfercht sind ;-)
wieso sollten die aliens nicht immun sein gegen die strahlung? ohne sie wäre das ja vielleicht wieder eine zwischenfall-lose folge zum besseren verständnis der crewmember untereinander geworden ...
schade nur, daß man jetzt wieder eine woche warten muss, bis die nächste folge kommt.

[tabby]

Original erstellt von Himberry:
...schade nur, daß man jetzt wieder eine woche warten muss, bis die nächste folge kommt.

...
@ Himberry:
Da muss ich Dich leider enttäuschen
ENT geht in die Weihnachtsferien und meldet sich am 8. Januar im neuen Jahr zurück.
Danach ist dann auch erstmal wieder bis zum Februar eine längere Pause
siehe Episoguide:
http://www.treknation.com/episodes/

Aber nix desto Trotz hat sich ENT anständig aud diesem Jahr verabschiedet

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greetz Tabby

[Botschafter Spoc...]

Das ist die kreative Pause die sich viele wünschten, vielleicht wird die Serie dadurch ertsmal interessanter, für die amerikanischen Zuschauer!

[Himberry]

Original erstellt von Tabby:
...
@ Himberry:

ENT geht in die Weihnachtsferien und meldet sich am 8. Januar im neuen Jahr zurück.

AAAH! da hat man einmal mehr stress und hängt nicht ständig auf irgendwelchen ST-seiten rum und dann sowas! tabby, hast du ein glück, daß ich boten mit schlechter nachricht nicht erschieße ;-)

[tabby]

Original erstellt von Himberry:
...tabby, hast du ein glück, daß ich boten mit schlechter nachricht nicht erschieße ;-)

....

Wenn Du das Angesicht dieser Erde vom Ober-ENT & BAB5-Guru befreien würdest wäre das auch ein ziemlicher Verlust

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greetz Tabby

[felix]

Jou, nette Folge. Ich seh es auch so, dass vor allem Archer dabei gut wegkam... endlich! Bisher hat er mich - als Captain - oft nicht überzeugt. Diesmal schon, wie oben von Tabby schon so eloquent ausgeführt.

Auch das U-Boot Feeling hat mir gefallen... die NX-01 ist das erste Schiff der Menschheit so weit draußen, und in dieses Szenario gehören genau solche Szenen, in denen es mal etwas weniger komfortabel ist und man improvisieren muss.

So, damit ich hier nicht nur Positives stehen habe, ein ganz klein bißchen Nitpicking: Eine Sturmfront, die sich mit knapp Warp 7 bewegt (wie auch immer das gehen soll), kann man nicht durchs Fenster auf sich zukommen sehen... bis das Licht einen erreicht hat, ist man schon längst drin...
Ist aber nicht wirklich tragisch und soll dem guten Gesamteindruck nicht im Weg stehen...

:-} bis :-] auf meiner Smiley-Skala™ ( :-( :-[ :-{ :-| :-} :-] :-) )

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In many ways, T’Pol represents the die-hard Star Trek fan. She is bitter, jaded, and annoyed with the Enterprise crew. She has seen all of these adventures hundreds of times before, and she is bored out of her mind because she has to sit there and watch these idiots go through it all over again.
-- Samuel T. Cogley

[Dieser Beitrag wurde von felix am 20.12.2002 editiert.]

[Oli]

lol felix, haargenau das kam mir bei dieser Szene auch in den Sinn. Mit Warp 7 käme man dem Sturm davon (also muss er sich mit maximal Warp 6.9 fortbewegen) wie zum Teufel sollte man den denn so lange anschauen können?! Er war (wir Archer sagte) wirklich wunderschön und das dachten sich wohl auch die Autoren. Doch auch für mich war das der einzige Minuspunkt.
Die Folge war spannend und hatte wieder einige lustige Elemente. zB wo Archer zuerst T'Pol mit seinem Wasserball-Spiel nervt, und sie dann ihn mit ihrem getippe
Die 3 "Deserteure" waren auch geil mit ihrer Grillade lol
Ich fands auch gut, dass wir wieder mal eine Rasse sahen, die der Menschheit um einiges voraus ist in Sachen Technologie.

PS: Bei mir war nix verschoben beim Ton, aber ich hab eben auch die 430 mb Version gezogen

[Der Euro]

Ich denke nicht, dass das mit dem Sturm ein Fehler war. Der Sturm war einfach gigantisch groß und noch sehr weit weg. Als er die Enterprise dann wirklich erreichte, wurde er scheinbar immer schneller, bevor er dann mit einem einzigen Blitz einschlug.

Wenn du dir ein Objekt vorstellst, dass aus unvorstellbarer Höhe auf dich zufällt (auf der Erde), dann sähe das auch erst so aus, als würde es sich kaum bewegen. Wenn die Distanz kleiner würde, würde es scheinbar immer schneller. Das liegt nur an der Perspektive.

Aber ich kann mich nur anschließen: Für mich eine der besten Folgen bisher!

[felix]

^ Naja, das ist gar nicht mein Problem mit dem Sturm... aber wenn sich etwas mit Warp (sprich: schneller als das Licht) auf dich zubewegt, dann erreichen die Lichtstrahlen, die es aussendet, dich später als das Objekt selbst... du kannst es also nicht auf dich zukommen sehen (durch eine Fensterscheibe, wohlgemerkt... irgendwelche Sensor-Bilder wären ne andere Geschichte).

[Der Euro]

Aber wir wissen ja alle, dass der Warp-Antrieb das Schiff nicht wirklich auf Überlichtgeschwindigkeit beschleunigt, sondern den Raum so krümmt, dass das Schiff in einer Raumblase sozusagen den Weg abkürzt. In dieser Raumblase reist dann ja auch das Licht mit, oder?
Aber mal ganz ehrlich: So wichtig ist das ja nun auch nicht.

[lightyear]

Roger,...echt gute Folge.

Auch witzig..Archers Ratschlag an T'Pol sich mit der Crew anzufreunden....vielleicht nimmt sie
ja von nunan an den Filmabenden teil (falls ja...dann freu ich mich schon auf ihre Kommentare zu den Movies)...lol

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Make me laugh

[Oli]

hehe das hat sie ja am Ende sogar! Sie sagte, der erschossene Cowboy hätte mit dem bösen kollaboriert Dann fragte sie noch, ob das nicht offensichtlich sei. Trip und Malcom schauten sich nur verwundert an

Hmm ich frag mich jetzt wirklich, ob ich als ca. 8 Jahre langer Star Trek Fan noch nicht mal den Warpantrieb verstanden habe!

Ich dachte, der Transwarp-Antrieb krümmt den Raum, also bildet quasi ein künstliches Wurmloch, durch das das Schiff dann fliegt. Krümmt der normale Warpantrieb den Raum auch?! Uiui das wär peinlich, wenn ich das nicht wissen würde Ich dachte immer das Schiff fliegt eben schneller als das Licht. hmmm grml *seufz*

[Der Euro]

Einfache Beschleunigung auf SOL (Speed over Light) oder auch schon auf c (Light Speed) ist physikalisch unmöglich.
Wie gesagt, der Warp-Antrieb erzeugt eine sogenannte Warpblase, ein Warpfeld, in der das Schiff wie ein Surfer auf einer Welle durch den Raum geschoben wird.

[tabby]

^.. nach dem jetzigen Stand der Wissentschaft ja, aber man wird Wege finden..
oder vielleicht schlagen hier auch irgendwann die Centauri auf und verkaufen uns die Hyperraumsprungtore

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greetz Tabby

[Adm. Ges]

Ich hab die Folge nun endlich auch gesehen -wenn man zu wenig Zeit hat beschwert man sich, wenn man zuviel hat kommt man auch nicht dazu- und insgesamt hat sie mir gut gefallen. Das mit der STurmfront ist doch eigentlich garnicht unlogisch, IMO dürfte hier das Picard-Manöver auftreten, während sie noch das alte Bild sehen hat sie das Licht von der neuen Position bereits früher erreicht. IMO hätte es auch eine nette "Familienfolge" ohne das Alienproblem werden können, der Sturm war bereits Anlass genug.

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Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
www.tomges.de

[felix]

^ Hm, ich versteh ehrlichgesagt nicht ganz, worauf du mit dem Picard-Manöver Vergleich hinaus willst... deshalb einfach noch mal meine Deutung etwas detaillierter (ich weiß, das Thema ist eigentlich viel zu unwichtig, um sich lange damit zu beschäftigen, aber das muss jetzt einfach sein... ):

Um Euros Einwand gleich auch noch zu klären: Ja, in der Raumblase sollte das Licht schon mitreisen... aber diese Raumblase ist ja (ungefähr) auf das reisende Objekt begrenzt, sonst würde das ganze irgendwie keinen Sinn machen (da man innerhalb der Blase ("lokal") die Lichtgeschwindigkeit auch nicht überschreiten kann, hätte man mit einer unbegrenzten Blase nix gewonnen)... d.h. das Licht müsste danach immernoch durch den normalen Raum reisen... wenn die Warp-Blase also z.B. 5 Lichtminuten von mir entfernt (sagen wir an Ort X) ist, sehe ich sie X erst 5 Minuten später passieren (die das Licht braucht, um zu mir zu gelangen)... weil sie sich aber schneller fortbewegt, hat sie mich auf jeden Fall schon erreicht, bevor ich sie (irgendwo da hinten) sehe. An dem Effekt an sich würde sich auch bei anderen Entfernungen für X nix ändern... allerdings gäbe es noch einen netten Nebeneffekt: Wenn sich so etwas tatsächlich auf mich zubewegt (mit einer Geschwindigkeit > c), so würde ich es erst sehen, wenn es mich erreicht hat... dann aber gleich sehen, wie es sich von mir weg bewegt (als würde der Film rückwärts laufen)! Das liegt daran, dass ich das Licht von der Position, die mir örtlich näher ist (aber zeitlich später passiert wurde), früher sehe, als das von der entfernteren... denkt mal drüber nach.

[Dieser Beitrag wurde von felix am 30.12.2002 editiert.]

[Oli]

lol ich hab deinen Text jetzt 3 mal durchgelesen und hab glaub immer noch nicht kapiert was du meinst

Ich interessiere mich zwar verdammt stark für solche Sachen, doch das ist mir jetzt einfach zu hoch Vor allem das mit dem "Rückwärtslaufen des Films". hmmm *grübel*

[lightyear]

Wenn ein Objekt schneller als das Licht auf dich zukommt (Raumkrümmung), dann kann man es erst sehen nachdem das Objekt angekommen ist

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Make me laugh

[felix]

@Oli:<P>Also man muss dazu sagen, dass das so auf meinem Mist gewachsen ist... mir erscheint es logisch, aber es kann natürlich immer noch sein, dass ich da was "übersehen" habe... vor allem, wenn man über eine fiktive Antriebsart spricht, die erst noch erfunden werden muss...

1.
            <---x 
b--------------|---------
              <-y
2.     
      <---x   
b---------|----|---------
        <-z <-y

Du, Oli, bist Beobachter b. Auf dich bewegt sich ein Objekt x mit doppelter Lichtgeschwindigkeit zu. Zu einem bestimmten Zeitpunkt 1 sendet x einen Lichtblitz (y) aus. Zu einem späteren Zeitpunkt 2 ist x natürlich schon doppelt so weit gereist wie y und sendet wieder einen Lichtblitz (z) aus (eigentlich sendet es dauernd Licht aus, aber das ist fürs Prinzip unwichtig). Lichtblitz z ist dir also nächer als Lichtblitz y und wird dich, weil beide mit gleicher Geschwindigkeit reisen, auch früher erreichen. Du siehst x also zum Zeitpunkt 2, bevor du es zum Zeitpunkt 1 siehst... wenn wir jetzt noch einen Haufen weitere Zeitpunkte einsetzen, siehst du zuerst den, der dir am nächsten ist, usw... d.h. x scheint sich von dir wegzubewegen (obwohl es zu dem Zeitpunkt schon längst auf der anderen Seite ist).[Dieser Beitrag wurde von felix am 30.12.2002 editiert.]

[lightyear]

Eigentlich müsste man dann, sobald die Welle den eigenen Standort passiert hat sehen, wie sie sich in beide Richtungen entfern

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Make me laugh

[g'd]

/OFFTOPIC
für mich funktioniert der warpantrieb so:

sobald ein schiff auf warp geht, krümmt es den raum(subraum?). will also ein schiff von punkt A nach punkt B, krümmt es den raum zwischen diesen punkten und holt sich somit B näher an sich heran.
für einen außenstehenden beobachter sieht es dann so aus als ob das schiff mit überlichtgeschwindigkeit reisen würde. in wirklichkeit muss das schiff aber nur eine kürzere distanz zurücklegen.
nun zur der problematik die felix angesprochen hat:
laut ihm, sehen wir das schiff erst nachdem es an uns vorbeigeflogen ist, da es ja schneller als c ist (stimmt doch so, oder?).

das schiff fliegt aber nicht schneller als c, es muss eben nur einen kürzeren weg zurücklegen. und genauso wie das schiff, muss auch der lichtblitz durch die raumkrümmung. der beobachter sieht also erst den lichbiltz und dann erst das schiff.

das war jetzt aber viel offtopic

the catwalk fand ich übrigens richtig gut, hoffentlich geht es im nächsten jahr auch so weiter.

------------------
IRC
server: irc.euirc.net
channel: #trekbbs

[Oli]

hmmm grübel

Danke erstmal an felix für die detaillierte Erklärng. Anhand deiner Zeichnung und des Beispiels ist es mir recht klar geworden, wie du das siehst.

g'd hat auch etwas interessantes gesagt, aber wieso muss der Lichblitz auch durch die Raumkrümmung?! Das Schiff fliegt ja mit 2facher Lichtgeschwindigkeit. Es sendet dabei (wie felix sagte einen Blitz aus) Dieser Blitz (also das Licht) würde dann aber ausserhalb des Schiffes fliegen, nicht im Schiff drin. Und weil ein Lichtblitz nur mit Lichtgeschwindigkeit fliegen kann, ist das Schiff 2x so schnell wie der Blitz, oder?!

Aber darüber argumentieren fällt wirklich sehr schwer Wie gesagt wurde dieser Antrieb noch nicht mal erfunden, und wer weiss ob wir das jemals schaffen werden?!

[Laphroaig]

Original erstellt von g'd:
/OFFTOPIC
für mich funktioniert der warpantrieb so:

sobald ein schiff auf warp geht, krümmt es den raum(subraum?).

Würde der WarpAntrieb denn damit nicht ein Wurmloch erzeugen. Na ja, ich bin ja schon in realer Physik ein Depp, aber ich hab mir den WarpAntrieb immer so vorgestellt, daß mittels des Warpfelds vor dem Schiff eine Masse erzeugt wird, von der das Schiff dann angezogen wird. Ist dann halt nur fragwürdig, ob sich eine Masse erzeugen läßt, deren Anziehungskraft größer ist als die Geschwindigkeit des Lichts. Obwohl man ja auch schon real nachweisen konnte, daß schwarze Löcher Licht schlucken zumindest aber krümmen können.

[felix]

^ Ne, das würde so nicht klappen... man kann - egal wie - keine Masse auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen... das ist keine Frage des Antriebs oder so... es ist einfach nicht möglich.

Ich hab mir nach g'ds Post noch mal eine Beschreibungen des Alcubierre-Warp Drives angeschaut... das kommt dem ST-Warpantrieb wohl am nächsten... Miquel Alcubierre, ein Physiker von der Uni Wales, hat 1994 gezeigt, dass Einsteins allgemeine Relativitätstheorie es zulässt, ein Schiff an der Lichtbarriere vorbeizumogeln - durch Krümmen der Raumzeit. http://www.npl.washington.edu/AV/altvw81.html beschreibt das ganz gut...

In effect, new space is rapidly being created (like an expanding universe) at the back side of the moving volume, and existing space is being annihilated (like a universe collapsing to a Big Crunch) at the front side of the moving volume. Thus, a space ship within the volume of the Alcubierre warp (and the volume itself) would be pushed forward by the expansion of space at its rear and the contraction of space in front.

Das geht also tatsächlich in g'ds Richtung... allerdings sollte man sich wohl besser nicht im Weg eines solchen Schiffes befinden.
Was die Frage mit dem Licht angeht - die stellt sich wohl gar nicht... ich denke, dass Licht diesen extremen Raumzeit-Krümmungen genauso wenig entfliehen könnte wie einem schwarzen Loch... man würde also gar nichts sehen.

Wer sich jetzt schon über diesen Antrieb freut - es gibt da leider ein paar Probleme... man weiß nich, wie man diese Krümmung hervorrufen könnte (das bräuchte wohl extreme Massen) und außerdem erfordert Alcubierres Idee die Existenz (und Nutzung) von negativer Energie...

[EDIT: Thread-Titel der Diskussion angepasst... ]

[EDIT 2 @ Tabby: Irgendwie muss ich die Macht, die mir gegeben ward, ja mal nutzen... als Mod hat man hier ja sonst nix zu tun... ]

[Dieser Beitrag wurde von felix am 31.12.2002 editiert.]

[tabby]

.. irgendwie pfuschen die Mods (Throatwobblermangrove ) immer an meinen Topics rum

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greetz Tabby

[marv]

Original erstellt von lightyear:
Eigentlich müsste man dann, sobald die Welle den eigenen Standort passiert hat sehen, wie sie sich in beide Richtungen entfern

Wenn dich die Welle erst einmal erreicht hat, gibt's nichts mehr zu sehen, dann bist du nämlich dahin

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Man macht sich doch viel zu viele Gedanken

[lightyear]

Nicht wenn mann nen Catwalk zur Hand hat

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Make me laugh

[marv]

Da gibt's aber keine Fenster

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Man macht sich doch viel zu viele Gedanken