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Star Trek XI, Thread zum 11. Film
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pana
Beitrag 15. May 2009, 16:17
Beitrag #101


Commodore
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ZITAT(Equinox @ 15. May 2009, 14:25) *
Da kommt bei mir einfach nicht das typische Trek Feeling auf, ├╝ber das ich die Serie definiere. Das feeling fehlt auch bei 9+10. Star Trek XI geht interessanter Weise in Richtung Star Wars, bleibt aber zum Teil noch Star Trek. Wenn er blos nicht so hektisch w├Ąre...


Und genau das m├Âchte ich nicht. Wer sowas m├Âchte, kann Star Wars sehen oder einen neuen Film dar├╝ber produzieren.
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JEAN-LUC
Beitrag 15. May 2009, 17:38
Beitrag #102


Commodore
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Nach ein paar Tagen nachdenken (sollte man ├╝ber den Film wirklich nicht), hat sich meine Einstellung dem Ding eher verschlechtert als verbessert.
Gewisse Ungereimtheiten wird es in jedem SciFi-Film geben - besonders bei einem, hinter dem ein "Universum steht, dass ├╝ber Jahrzehnte gewachsen ist - aber soviele wie in ST XI m├╝ssen es echt nicht sein (besonders nicht, wenn ihn Leute produzieren, die sich selber als Fans bezeichnen).

Aber nicht nur die vielen logischen Fehler (Schiffsgr├Â├če der Kelvin, offenbar unterschiedliche Wirkung der roten Materie, Eingangsgefechtsszene, ...) auch das vollkommen andere Feeling st├Ârt mich. Es mag sein, dass einigen Trek (insbedonder die F├Âderation) zu klinisch sauber ist - aber das geh├Ârt einfach dazu, genauso wie die Tatsache, das Vulkanier (auch Halbvulkanier) niemals so impulsiv reagieren usw.

Von schlie├če ich mich meinem Vorredner an (der Tag sollte im Kalender markiert werden) - nur 7 - 8 Punkte bei einem "eher nicht" gelungenen Neustart.


--------------------
"Meine T├Âchter! Traut nur keinem
Untier, welches Hosen tr├Ągt!"


Heinrich Heine: Atta Troll - Caput V
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Br├╝hn
Beitrag 15. May 2009, 20:32
Beitrag #103


Captain
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Von meiner Seite drei weitere lose Gedanken zur Filmdiskussion:

1.
QUOTE (Equinox @ 15. May 2009, 14:25) *
Da kommt bei mir einfach nicht das typische Trek Feeling auf, ├╝ber das ich die Serie definiere. Das feeling fehlt auch bei 9+10. Star Trek XI geht interessanter Weise in Richtung Star Wars, bleibt aber zum Teil noch Star Trek. Wenn er blos nicht so hektisch w├Ąre...

- Was ist eigentlich dieses Star Trek(-Feeling) von dem ihr alle redet? Verfasst mal jemand einen Kriterienkatalog, den er an der Trek-Geschichte anlegt.
Ich habe n├Ąmlich das Gef├╝hl einige basteln sich mit den besten verbliebenen Erinnerungen eine heilige Kuh 'Star Trek' zusammen. Dabei blendet man u. a. aus: Schlechte Produktionsstandards der ersten Serie, schlechte Episoden wie Rikers Traumepi oder Spocks Gehirn sowie eine grunds├Ątzliche Neuausrichtung Star Treks seit mindestens DS9, wenn nicht schon seit Staffel V/ VI TNG.
- Au├čerdem erinnere ich mich da auch an so manche Diskussion ├╝ber Enterprise*, DS9 oder Voyager bez├╝glich: Ist das noch Trek (Stichwort Action-Knaben / ein anderer Vorwurf war implizit: Frauenhasser). Die Serien sind a) alle im Alt-Canon und b) werden jetzt, also 2009, gr├Â├čtenteils schlicht als "Trek" deklariert! Zumindest in den bisher gelesenen Rezis stand nirgendwo: "Star Trek XI f├╝hrt die Entfremdung von Trek seit (hier beliebigen Zeitpunkt einf├╝gen) fort".

Und daher dr├Ąngt sich mir der Verdacht auf:
a) Was Trek ist wurde und wird immer wieder a posteriori festgelegt (beim Erscheinen von DS9, beim Erscheinen von VOY, beim Erscheinen von ENT, beim Erscheinen von ST IX/X) und ist daher beliebig
und
b) dient der Ausdruck als ideologische Waffe, die eine wirkliche Auseinandersetzung verhindern soll; ├╝ber eine dogmatische Setzung

2.
Das soll man nicht falsch verstehen, der Film an sich kann wunderbar kritisiert werden:
- er will zu viel in zu wenig Zeit
- er ist relativ einfallslos (bis jetzt), da er (bis jetzt) haupts├Ąchlich nacherz├Ąhlt
- Nichteinhaltung des Canons (nur: warum muss das unbedingt etwas schlechtes sein?)
- product placement

3.
Ganz allgemein:
Was ich nicht verstehe ist, warum ich ver***** nochmal ein Buch oder ein Comic lesen soll, damit ich den Film verstehe? Das versuche ich demn├Ąchst mal bei einer Uni-Klausur: Liebe/r Dozent/in bewerten sie die Klausur bitte nur unter Einbezug des in meiner Wohnung vorhandenen Lehrmaterials? Der/Die lacht mich doch aus!
Auch ein Film steht f├╝r sich und muss f├╝r sich stehen k├Ânnen! Sonst kann man es lassen Filme zu drehen. Wohlgemerkt ist es l├Âblich die gr├Â├čten Logikl├Âcher ├╝ber Sekund├Ąrmaterial stopfen zu wollen. Vor allem wenn das Sekund├Ąrmaterial kostenlos w├Ąre. Was es nicht ist.
Aber man kann nicht verlangen Film und Comic als essentielle Einheit zu sehen. Man sollte in Filmen solche Logikl├Âcher von vornherein vermeiden!





*Die auch von mir zum gro├čen Teil sehr hitzig gef├╝hrt wurde. Was mir im Nachhinein ein bischen peinlich ist.

Edit: Das war jetzt sehr viel Arbeit. Ich hoffe diese hat sich gelohnt. Au├čerdem hoffe ich, dass im wirren Gedankengang meinerseits ein Sinn erkennbar ist.

PS: Ich habe fertig.

Der Beitrag wurde von Br├╝hn bearbeitet: 15. May 2009, 20:56


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Ein Mann von starkem Geist und richtiger Selbsteinsch├Ątzung
r├Ącht sich nicht f├╝r Beleidigungen,
denn die bedeuten ihm nichts.

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Aran
Beitrag 16. May 2009, 01:39
Beitrag #104


Fleet Captain
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QUOTE (Br├╝hn @ 15. May 2009, 21:32) *
- Was ist eigentlich dieses Star Trek(-Feeling) von dem ihr alle redet?


In meinem Fall ist es ganz simpel: Ich brauche nur 2 Warpgondeln zu sehen (im Falle der Kelvin reicht auch eine wink.gif ), dazu die typischen Hintergrundger├Ąusche, "Ding, dang, dong! Space, the final frontier..." zu h├Âren und schon habe ich mein pers├Ânliches Star Trek-Feeling. Da bin ich simpel gestrickt.

Ich mach da auch keine heilige Kuh draus. Die Filme und Serien haben alle unbestritten ihre kleinen und gro├čen Schw├Ąchen. Macht aber nix, ich seh's einfach sehr gerne. Ob bunte Torpedo-Schlachten oder ellenlange Picard-Predigten - ich f├╝hle mich fast ├╝berall im Trek-Universum pudelwohl.

QUOTE (Br├╝hn @ 15. May 2009, 21:32) *
Ganz allgemein:
Was ich nicht verstehe ist, warum ich ver***** nochmal ein Buch oder ein Comic lesen soll, damit ich den Film verstehe? Das versuche ich demn├Ąchst mal bei einer Uni-Klausur: Liebe/r Dozent/in bewerten sie die Klausur bitte nur unter Einbezug des in meiner Wohnung vorhandenen Lehrmaterials? Der/Die lacht mich doch aus!
Auch ein Film steht f├╝r sich und muss f├╝r sich stehen k├Ânnen! Sonst kann man es lassen Filme zu drehen. Wohlgemerkt ist es l├Âblich die gr├Â├čten Logikl├Âcher ├╝ber Sekund├Ąrmaterial stopfen zu wollen. Vor allem wenn das Sekund├Ąrmaterial kostenlos w├Ąre. Was es nicht ist.
Aber man kann nicht verlangen Film und Comic als essentielle Einheit zu sehen. Man sollte in Filmen solche Logikl├Âcher von vornherein vermeiden!


Ich stimme dir zu 100 Prozent zu. Auch wenn's ein offizieller Comic ist, sollte es doch auch im Film z.B. plausibel sein, wie Nero tickt und warum er was tut. Das wird im Film leider nur kurz angerissen, so da├č der Bana-Charakter halt sehr eindimensional r├╝berkommt.

Der Beitrag wurde von Aran bearbeitet: 16. May 2009, 01:42


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Kirthan
Beitrag 16. May 2009, 10:30
Beitrag #105


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Andere Referenzen fand ich auch gelungen, den "I'm a doctor..." zum Beispiel. Total gut auch die Erkl├Ąrung f├╝r Bones. ("She took the whole goddam planet. All I've got left are my bones.") Wie war das eigentlich auf Deutsch synchronisiert?

Auf Deutsch ging der Satz in etwa so: "Meine Frau hat bei der Scheidung den ganzen verdammten Planeten gekriegt. Das war ne echt bittere Pille."


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Kirthan
Beitrag 16. May 2009, 10:37
Beitrag #106


Lt. Commander
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QUOTE (Aran @ 16. May 2009, 02:39) *
QUOTE (Br├╝hn @ 15. May 2009, 21:32) *
- Was ist eigentlich dieses Star Trek(-Feeling) von dem ihr alle redet?


In meinem Fall ist es ganz simpel: Ich brauche nur 2 Warpgondeln zu sehen (im Falle der Kelvin reicht auch eine wink.gif ), dazu die typischen Hintergrundger├Ąusche, "Ding, dang, dong! Space, the final frontier..." zu h├Âren und schon habe ich mein pers├Ânliches Star Trek-Feeling. Da bin ich simpel gestrickt.

Ich mach da auch keine heilige Kuh draus. Die Filme und Serien haben alle unbestritten ihre kleinen und gro├čen Schw├Ąchen. Macht aber nix, ich seh's einfach sehr gerne. Ob bunte Torpedo-Schlachten oder ellenlange Picard-Predigten - ich f├╝hle mich fast ├╝berall im Trek-Universum pudelwohl.

QUOTE (Br├╝hn @ 15. May 2009, 21:32) *
Ganz allgemein:
Was ich nicht verstehe ist, warum ich ver***** nochmal ein Buch oder ein Comic lesen soll, damit ich den Film verstehe? Das versuche ich demn├Ąchst mal bei einer Uni-Klausur: Liebe/r Dozent/in bewerten sie die Klausur bitte nur unter Einbezug des in meiner Wohnung vorhandenen Lehrmaterials? Der/Die lacht mich doch aus!
Auch ein Film steht f├╝r sich und muss f├╝r sich stehen k├Ânnen! Sonst kann man es lassen Filme zu drehen. Wohlgemerkt ist es l├Âblich die gr├Â├čten Logikl├Âcher ├╝ber Sekund├Ąrmaterial stopfen zu wollen. Vor allem wenn das Sekund├Ąrmaterial kostenlos w├Ąre. Was es nicht ist.
Aber man kann nicht verlangen Film und Comic als essentielle Einheit zu sehen. Man sollte in Filmen solche Logikl├Âcher von vornherein vermeiden!


Ich stimme dir zu 100 Prozent zu. Auch wenn's ein offizieller Comic ist, sollte es doch auch im Film z.B. plausibel sein, wie Nero tickt und warum er was tut. Das wird im Film leider nur kurz angerissen, so da├č der Bana-Charakter halt sehr eindimensional r├╝berkommt.



Man stelle sich vor, der gesamte Comic w├Ąre verfilmt worden. DAS w├Ąre dann der ultimative Star Trek Film schlechthin gewesen. Ein ├╝ber-episches Werk, in dem dem zun├Ąchst mal die ganzen TNG Charakt├Ąre vorkommen und DANN in den neuen Film ├╝bergehen. Warum nicht gleich als Trilogie? Als Prequel w├Ąre das ja noch immer machbar (ich weis, das ist eine klassiche Fanboy Tr├Ąumerei... h├Ątte aber was)


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Equinox
Beitrag 16. May 2009, 13:58
Beitrag #107


Fleet Captain
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Was ist das Trek-Feeling. Da hast du schon recht. Mit ihm Spiel ist sehr viel Vertrautheit. Es f├Ąllt schwer das neue zu akzeptieren. Deshalb mag ich mit meiner Wertung auch bis zum n├Ąchsten Film warten. Wenn sich eine Entwicklung, eine Fortlaufende Story ergibt, dann wird auch das Gef├╝hl hier richtig zu sein kommen.


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VirtualSelf
Beitrag 17. May 2009, 08:02
Beitrag #108


Vice Admiral
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ZITAT(Equinox @ 15. May 2009, 13:25) *
Da kommt bei mir einfach nicht das typische Trek Feeling auf, ├╝ber das ich die Serie definiere. Das feeling fehlt auch bei 9+10. Star Trek XI geht interessanter Weise in Richtung Star Wars, bleibt aber zum Teil noch Star Trek. Wenn er blos nicht so hektisch w├Ąre...


Bei ST IX bin ich im Kino fast eingeschlafen; Folgerung: es ist Trek durch und durch ..


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kiss your face and touch your skin
I will slide my fingers in
let me show you what I can.


Mancher findet sein Herz nicht eher, als bis er seinen Kopf verliert.
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Equinox
Beitrag 17. May 2009, 10:11
Beitrag #109


Fleet Captain
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Gestern habe ich mir Of Gods and Men angesehen. Der Film hatte alles was geht. Sch├Ân.


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Jack Antares
Beitrag 17. May 2009, 17:00
Beitrag #110


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So das Buch habe ich gelesen: Es ist besser als ich dachte. Jedenfalls ist es einfacher sich die Gesichter eines jungen J.T.K. oder Spock vorzustellen, als tats├Ąchlich zu dem Schauspieler, ein spontanes "JA, das ist er" zu sagen. Ich habe mir das Schiff angesehen (bei http://bridgecommander.filefront.com gibt es tats├Ąchlich ein Modell davon) und ganz ehrlich es ist h├Ą├člich.

Die Geschichte: h├Ârt sich sehr nach Homeworld Cataclysm (PC-GAME) an, in bezug auf Bergbauschiff und so..., aber sonst nicht schlecht. Die Message gef├Ąllt mir, "du hast jetzt eine neue Chance, mach was draus."

Aber ganz sicher f├╝hrt dieser Film nicht in die TOS-Serie !! (ich habe eure vorangegangen post nicht gelesen entschuldigt die eventuelle Wiederholung) Dieser Film l├Ą├čt sich als ┬┤ne Art Time Trek beschreiben. Nichts mehr mit Erforschen und Diplomatie (Schade), es ist mehr eine Art Erkl├Ąrung der Zeitlinien-Mechanik, wie sie funktioniert und das bereits entstandene Star Trek - Universum beinflu├čt. Das ist der Schwachpunkt meiner Meinung nach. Man baut eine fiktive nicht-physikalische M├Âglichkeit aus (Zeitreisen), und baut das auf beinahe physikalischen beweisbaren zuk├╝nftigen Fakten auf (Warpantrieb, Kolonisierung des Weltraumes).

Ach ja: ich habe nicht abgestimmt. Ich habe ja eigentlich, den Film nicht gesehen.... (theoretisch eine 10) Wenn die Effekte gut sind w├╝rde ich vielleicht eine 12 geben, aber auf keine Fall eine H├Âchstpunktzahl.

Der Beitrag wurde von Jack Antares bearbeitet: 17. May 2009, 18:26


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Cpt. Jack Antares - Position:Antares Twin Star System. - Current Order:Hold Position! Structural Forcefield at full!
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felix
Beitrag 19. May 2009, 13:54
Beitrag #111


Commodore
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QUOTE (Mordred @ 15. May 2009, 01:50) *
QUOTE (felix @ 15. May 2009, 00:45) *
QUOTE (felix @ 15. May 2009, 00:43) *
Spannung baut nicht der Film auf, sondern der Zuschauer.


Wow. Einer meiner wertvollsten S├Ątze hier in den letzten Jahren. D├╝rft ihr euch gerne merken und im privaten Umfeld auch benutzen.


1. Was hast Du genommen?
2. Wieviel hats gekostet?


Nichts. Sowas gibts bei mir schon n├╝chtern und gratis.

QUOTE
3. Ich w├╝rde Dir ja gerne f├╝r den Spruch auf die Schulter klopfen, wenn er nur korrekt w├Ąre mrgreen.gif


Na dann klopf mal, er ist es. Nat├╝rlich muss der Film auch was dazutun und klar kann man sich nicht jeden Film autosuggestiv zu einem spannenden hochjubeln, aber bei Filmen, die es letzten Endes schaffen, bietet der Film was an und der Zuschauer bei├čt an und f├Ąngt an mitzufiebern und sich zu fragen was wohl als n├Ąchstes passiert oder wie man aus dieser oder jener Situation wieder rauskommt - oder eben nicht, wenn einem der Film f├╝r solches Mitgefieber und Sichfragengestelle keine Zeit l├Ąsst. Vielleicht bin ich auch lahm im Kopf, aber bei mir f├╝hrt das dazu, dass da vorne auf der Leinwand ziemlich viel passiert, an dem ich ziemlich wenig Anteil nehme.
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Rusch
Beitrag 19. May 2009, 14:26
Beitrag #112


Commodore
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Guess who is back... wink.gif

Na, ich wollte mal reinschauen und fragte mich, wie es wohl Euch mit dem Film ergeht.

Mein Fazit: Das war sehr gute Unterhaltung - 14 von 15 Punkten.

Mal ganz ehrlich: Das von uns geliebte Star Trek hat sich doch ein wenig totgelaufen und ich glaube nicht, dass ein neuer post TNG Film etwas geworden w├Ąre. Da hat mir dieser Ansatz besser gefallen.

Optisch war das alles sehr gut und ich war ├╝berrascht, dass man einen solchen chauvinistischen Charakter wie den jungen Kirk ├╝berzeugend auf die Leinwand bringen konnte. Aber irgendwie ist die Figur im 21. Jahrhundert angekommen. Sehr sch├Ân.

Der Humor der Tos Crew war auch da und das tut dem Franchise gut. F├╝r jemanden wie mich, der mit TOS aufgewachsen ist geh├Ârt der Humor einfach auch zu Star Trek. Ich habe mich ja fast totgelacht, als Kirk in der Bar auf der Erde den Star Fleet Schiff (sorry, um den Schiffstyp zu bestimmen reicht mein Wissen nicht aus) Salzstreuer hochhebt. Was f├╝r eine genial Szene.

Die Figuren haben mir allessamt gut gefallen. Sicher Uhura hat einen gr├Â├čeren Part bekommen und die Beziehung zu Spock mag nicht recht passen, aber was solls. Warum an den alten Z├Âpfen festhalten? F├╝r einen Relaunch m├╝ssen die Nebenfiguren ausgebaut werden. Ein Fokus auf Kirk und Spock w├Ąre nicht mehr Zeitgem├Ą├č.

Und die Zeitlinie. Geniestreich oder Sakrileg? Dar├╝ber kann man streiten. Zumindest k├Ânnen sich jetzt die k├╝nftigen Drehbuchschreiber ├╝ber Logikbr├╝che in der Zeitlinie hinweg setzen ohne sich beschimpfen lassen zu m├╝ssen. wink.gif Aber vielleicht kommt es ja ganz anders und Star Trek XII repariert alles wieder. Letzteres h├Ąngt wohl auch davon ab, wie das Ende bei den Trekkies ankam.

Auf jeden Fall - und das sind wir uns wohl alle einig: Das war keine Todgeburt.

Mein pers├Ânlicher Highlight waren die wirklich opulenten Bilder, wie ein Kirk auf seinem Motorrad vor geheimnisvollen T├╝rmen in der ferne oder die vulkanische Schule. Das ist SF wie ich sie sehen will.

Der Beitrag wurde von Rusch bearbeitet: 19. May 2009, 14:28


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logan3333
Beitrag 19. May 2009, 17:47
Beitrag #113


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ZITAT
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Rusch is back! Wenn der Abrahams einmal auf den Busch klopft kommen auch die ├Ąltesten Veteranen zur├╝ck.

Zur├╝ck !! wink.gif

Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 19. May 2009, 17:50


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Rusch
Beitrag 19. May 2009, 18:22
Beitrag #114


Commodore
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Na vielleicht hat es wirklich einen Abrahams gebraucht, der ander an die Sache heran geht.


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Aran
Beitrag 19. May 2009, 20:56
Beitrag #115


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So, heute habe ich mir den Film noch auf englisch angeschaut und vergebe nunmehr 11 Punkte.

Scotty wirkt im Original mit Akzent doch eine gro├če Spur cooler. Insgesamt lebt der Film in erster Linie vom exzellenten und erfrischenden Zusammenspiel der Hauptcharaktere auf der Br├╝cke. Da verzeihe ich (noch) gerne, dass die Story nur mittelm├Ą├čig ist und man ├╝ber den erneuten Zeitreiseaspekt lieber den Mantel des Schweigens legt.

Da oft der Star Wars-Vergleich herangezogen wird:
Episode I - III mit den unbek├╝mmerten Charakteren und ungezwungenen Dialogen vom neuen Star Trek: Ja, das w├Ąr vielleicht was geworden. Das Potential der Geschichte wurde bei den j├╝ngsten Lucas-Werken ja durch das h├Âlzerne Drumherum (Schauspieler, Dialoge) und die kindischen Einlagen massiv torpediert.


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Blaidd_Drwg
Beitrag 19. May 2009, 21:21
Beitrag #116


bisher Neral Jourian
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Ich hoffe doch, man nimmt sich nicht Episode I-III als Vorbild. rolleyes.gif
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Hank
Beitrag 21. May 2009, 16:10
Beitrag #117


Ensign
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Meine Meinung zum Film:

Als alter trekkie bin ich ziemlich sauer.

Einfach aus alleb bisher dagewesenen Filmen und Folgen der TOS-Crew alle Gags aneinanderreihen, dann die Charakteren vollkommen ├╝berzogen darstellen ist sch├Ąbig. Da wurde einfach nur alles zusammen geklaut, eine schlechte Story genommen, die durch die Ver├Ąnderung der geschichte nun die bisherigen 44 Jahre StarTrek zu Grabe tr├Ągt. Zuschauerverblendung durch moderne Wackel-Kameraf├╝hrung, Lichteffekte ohne ende mit Blenden udn Spiegelungen, damit man auf dieser seltsam wei├čen Br├╝cke keine Details erkennen kann. eine Brauerei oder so, als Maschinenraum, Storyfehler ohne ende (20 Shuttles auf der Kelvin? und dann passen in den 19 fliehenden 800 Leute rein? LOL, Betonmauern im Maschinenraum, weil die es in einer alten Fabrik oder so gedreht haben? nochmal LOL) Das tut schon sehr sehr weh. Die einzigen die sowas gutfinden k├Ânnen, sind die, mit einfachen gem├╝tern udn kleinem Geiste, die voll auf Bunte Lichter und Knalleffekte abfahren und keine Tiefe und Story brauchen. Wie Kleinkinder, die vor einem Feuerwerk staunend zum Himmel schauen und Boahhh sagen. Sind die Zuschauer wirklich so billig zufrieden zu stellen, dass dies einer gut finden kann? Stimmt die Pisastudio doch? Star Trek war das nicht, denn StarTrek hat billigen Zirkus nicht n├Âtig, da in einem echten StarTrek Film die Story, der Inhalt und die darstellerischen Leistungen der Schauspieler wirken, nicht wilde Bildschnitte und eine schnelle m├Âchtegernhandlung, mit ├╝berladenen und ├╝berzogenen StarTrek Klischees. Ich dachte zu erst, das w├Ąre eine Produktion von Switch Reloadet, als ich den Film gesehen habe, wobei die es besser hinbekommen h├Ątten. Es gibt einen Film mit dem Namen "Man from Earth", wo auch Billingley mitspielt. Dort gibt es auf einer kleinen Blockh├╝tte nur Dialoge. Keine Spezialeffekte, keine wilden Bildschnitte, keine wackelige Kameraf├╝hrung, nichts davon. Dennoch hat der Film mehr Tiefe udn Inhalt und ist packender, als dieser Mist. So muss man StarTrek machen, damit es wertvoll und zum klassiker werden kann. Kein Mainstreamschei├č, den man nach 4 wochen wieder vergessen hat. Sicher k├Ânnen die Macher nicht nur von den bisherigen StarTrek Fans leben udn brauchen frisches Blut, aber muss es gleich so dummes udn Hirnloses sein? Und ohne die Alten Fans kann es auch nciht ├╝berleben, da nur die neuen Fans auch nicht ausreichen werden um irgend ein Fanddom am Leben zu erhalten. Die Gratwanderung beide Lager zu befriedigen ist voll daneben gegangen. Man findet sicher StarTrek elemente, aber keine neuen oder guten, sondern einfach nur zusammenschnitte von Handlungen udn Gags der bisherigen Folgen udn Filme, und das auch noch ├╝berladen und billig. Traurig, dass so ein JJ Abrahams und die anderen, die sich da an StarTrek vergangen haben, mit dieser Persiflage und Verarsche von StarTrek auch noch durchkommen werden udn nochmal ran d├╝rfen um einen 12.Teil zu machen. Klar musste StarTrek zeitgem├Ą├čer werden, keine Frage, aber das alte einfach t├Âten udn dann auf so einer billigen Mogelpackung StarTrek drauf schreiben ist eien Frechheit. Wo StarTrek drauf steht sollte auch StarTrek drin sein. Galay Quest, als Kom├Âdie ├╝ber ScifFi filme, war da mehr StarTrek 8unbeabsichtigt) als dieser M├╝ll.
Weniger w├Ąre einiges Mehr gewesen. Lieber eine gute Story schreiben als das Geld an Effekten zu verschwenden.
Wenn man StarWars Fan ist, sollte man keinen StarTrek Film machen, denn StarTrek ist nicht irgend ein Scif Fi M├Ąrchen, sondern eine Vision einer besseren Zukunft. Das h├Ątte man Abrahams evtl vorher mal erz├Ąhlen sollen!!!!

Ich hoffe Kritiken wie meine erreichen Paramount, damit die nicht nochmal so einen Fehler machen und die Fangemeinde in zwei Lager spalten udn nur dumme SounterStrike Kiddies als neue Fans anlocken. Hirnlosigkeit war immer schon der Tod von allem Guten.

Tippfehler d├╝rft ihr alle behalten wink.gif

Der Beitrag wurde von Hank bearbeitet: 21. May 2009, 16:16
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tabby
Beitrag 21. May 2009, 17:15
Beitrag #118


Commodore
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QUOTE (Hank @ 21. May 2009, 17:10) *
Es gibt einen Film mit dem Namen "Man from Earth", wo auch Billingley mitspielt. Dort gibt es auf einer kleinen Blockh├╝tte nur Dialoge. Keine Spezialeffekte, keine wilden Bildschnitte, keine wackelige Kameraf├╝hrung, nichts davon.

Das klingt weniger ├╝berzeugend! keine Action, keine Effekte! nur eine Bergh├╝tte? nur Diaolge? HURRA!
Tiefschlaf nach weniger als 20 Minuten!

QUOTE
So muss man StarTrek machen

Gott bewahre tongue2.gif

QUOTE
denn StarTrek ist nicht irgend ein Scif Fi M├Ąrchen, sondern eine Vision einer besseren Zukunft.

Ziemlich viel Widerspruch in ziemlich wenig Text, oder?
Vision.. Zukunft .. *besser*.. Das alles klingt nach dem Inbegriff dessen was ein M├Ąrchen ist.

QUOTE
Ich hoffe Kritiken wie meine erreichen Paramount, damit die nicht nochmal so einen Fehler machen und die Fangemeinde in zwei Lager spalten

Naja.. Streng genommen werden sie Deiner Kritik nicht viel mehr entnehmen k├Ânnen als das es ewig Gestrige gibt. V├Âllig egal was man denen serviert, es wird Gemaule geben. Sorry

QUOTE
(Rusch)Das war keine Todgeburt.

Rusch alte S├Ąule tongue2.gif
Prinzipiell gebe ich recht. Es war keine Totgeburt. Wenn ich auch keine glatte 1 wie Du vergeben habe.

Da man eh schon die Zeitlinie usw manipuliert hat, h├Ątte man sich Chekov sparen k├Ânnen um Hoshi-Baby einzubauen wub.gif


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logan3333
Beitrag 22. May 2009, 01:51
Beitrag #119


Commodore
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ZITAT
Tippfehler d├╝rft ihr alle behalten

Die schicken wir zur Auswertung in das "Pisastudio"... blink.gif

ZITAT
Hirnlosigkeit war immer schon der Tod von allem Guten.

Ich denke nicht das dein Post dieses Forum in Gefahr bringen kann.

ZITAT
Galay Quest, als Kom├Âdie ├╝ber ScifFi filme, war da mehr StarTrek 8unbeabsichtigt) als dieser M├╝ll.

Kein Film wo Tim Allen mitspielt wird jemals Star Trek sein.

ZITAT
Ich dachte zu erst, das w├Ąre eine Produktion von Switch Reloadet, als ich den Film gesehen habe, wobei die es besser hinbekommen h├Ątten.

Geh dir eine Brille kaufen,...

ZITAT
... udn nur dumme SounterStrike Kiddies als neue Fans anlocken.

Ich leg dir als Counterstrike Spieler folgende Seiten ans Herz. Bildblog.de Gaming is not a crime. oder Telepolis, EingeBILDeten muss geholfen werden. Ach und noch etwas gegen die Verbl├Âdung vom Fernsehen aus. Fernsehkritik.tv

ZITAT
Storyfehler ohne ende (20 Shuttles auf der Kelvin? und dann passen in den 19 fliehenden 800 Leute rein? LOL, Betonmauern im Maschinenraum, weil die es in einer alten Fabrik oder so gedreht haben? nochmal LOL) Das tut schon sehr sehr weh.

Also zu n├Ąchstmal geht aus der Story hervor das Kirks Mutter mit dem Medizinischen Shuttle 37 evakuiert wird, daraus kann man folgern das sich wohl etwa 40-50 Shuttles an Bord der Kelvin befunden haben, also 16-23 Leute pro Shuttle, wo du die 20 gesehen haben willst ist sowieso fraglich da man nie die gesamte Evakuierung sieht weil zwischen Br├╝cke und Maschinenraum, Shuttlebay und Au├čenansicht hin und her geschnitten wird.

ZITAT
... aber das alte einfach t├Âten udn dann auf so einer billigen Mogelpackung StarTrek drauf schreiben ist eien Frechheit.

Die alte Zeitlinie ist nicht "tod", sie ist Canon. Jetzt haben wir eine neue Zeitlinie, nur ohne Canonbalast, ohne k├Ąsige Schauspielerei, ohne Plotl├Âcher.

ZITAT
Wie Kleinkinder, die vor einem Feuerwerk staunend zum Himmel schauen und Boahhh sagen.

Gerade f├╝r Leute die den Canon kennen, also die anderen Filme und Serien ist der Film besonders unterhaltsam, weil sie die vielen Anspielungen kennen, f├╝r den Rest ist immer noch mehr als Feuerwerk, es ist die Einf├╝hrung in das faszinierenste Sci Fi Universum weit und breit, man bekommt die Charakt├Ąre vorgestellt, und man darf sich auf wirklich "neue" Abenteuer freuen ...

Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 22. May 2009, 02:45


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Tuvix
Beitrag 23. May 2009, 00:02
Beitrag #120


Commander
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So,war heute im Film. War sch├Ân bunt. Ja, und tolle Special Effects. Und schnelle Schnitte. Und noch ein Action-Film. Leider ├Âden mich Action-Filme meistens an.

Grunds├Ątzlich musste man Trek modernisieren - ich stand dem aufgeschlossenn gegen├╝ber und hab mir ganz bewusst keine Spoiler/Trailer angesehen. Trek ist in die Jahre gekommen und 5 Serien und 10 Filme nach ein und dem selben Schema wirken irgendwann verstaubt, besonders in einem phantasievollen und vielseitig-verr├╝cktem Genre wie Science-fiction. Und ENT, VOY und Nemesis leiden vorallem unter akuter Ideenlosigkeit und an schlechten Stories. Niemand konnte offensichtlich mehr gescheite Drehb├╝cher und Dialoge schreiben und hierdurch Spannung aufbauen.

Und hier liegt der Knackpunkt, denn Trek war immer mehr als science-fiction, es hatte manchmal auch was zu bedeuten. Es regte zum Denken an. Und es war dabei trotzdem unterhaltend. Trotz moralischem Zeigefinger und Dialoglastigkeit war es immer noch eine popul├Ąre Serie. Diese Mischung aus Relevanz und guter Unterhaltung, aus moralisierenden Laberfolgen und First Contact, w├╝rde ich als Star-Trek-Feeling beschreiben.

Tja, und nun zum neuen Film: Dass er vielfach verwirrend wirkt, voller Widerspr├╝che ist, das ├╝beraus heilige Trek-Universum ein bi├čchen aufmischt ist mir pers├Ânlich gar nicht so wichtig. Mir doch egal ob die Enterprise im Raumdock, im Sandkasten oder in Castrop-Rauxel zusammengeschraubt wird. Ich akzeptiere auch, dass Romulaner alberne Tatoos und Glatzen haben, damit auch der d├╝mmste R├╝tli-Sch├╝ler sieht, dass das die B├Âsen sind ... Nur die Zerst├Ârung von Vulkan finde ich befremdlich. Hatte irgendwie erwartet, dass sie das wieder in Ordnung bringen, es ist doch die superhuman crew der Enterprise! Irgendwie haben sie ihre Mission nicht erf├╝llt - bisher sind doch alle schlimmern Risse in der Zeitlinie wieder gekittet worden. Oder sehen wir die Rettung von Vulkan in Teil 12 "Auf der Suche nach Vulkan" ??? wink.gif

Viel schlimmer ist, dass der Film keine Handlung hat. Und dass so auch keine Spannung aufkommt. Und dass keine gute Geschichte erz├Ąhlt wird. Die 120. Revanche-Story im Trek-Universum will nun wirklich keiner sehen: Nach Khan gegen Kirk, Picard gegen den wei├čen Wal und Shinzon gegen Picard ist es langsam mal genug. Zumal Spock die Supernova nicht verursacht hat, also die Motive unklar sind. Khan ist tausendmal charismatischer entwickelt worden und in ST 8 ist es wenigstens eine gute Picard-Locutus-Show durch den gro├čartigen Patrick Stewart.

Und sonst: Die Entwicklung der Freundschaft Kirk/Spock/Pille kommt viel zu kurz, an die alte Serie erinnern nur ein paar Klischees (Faszinierend/Pr├╝geleien/Pilles Raum-Pessimismus/Zulus Fechten). Wenig ist zu sp├╝ren von der alten Piraten-Crew, die sp├Ąter zusammen "Row, Row Row Your boat" singt ... Nimoys Rolle ist viel zu klein, jedenfalls reicht sie nicht aus, die Action ein bi├čchen auszubremsen und hier einen Kontrapunkt zu setzen. Der Film ist dadurch unausgewogen, es fehlt die gro├če Story, der durchaus notwendigen Action fehlt die Rahmenhandlung. Das Weltraumgeballer steht so im luftleeren Raum und wirkt wie ein Computerspiel, aber nicht wie ein Trek-Film. Die Kirk/Spock-Story reicht bei weitem nicht aus, um dem Film etwas Substanz zu verleihen. Nur Action, Special effects und Riesenk├Ąfer k├Ânnen keine Spannung aufbauen. Action allein kann gute Stories nicht ersetzen - "ist da sonst gar nichts mehr ?"

Also wie gesagt, eine Modernisierung von Trek war zwingend notwendig, meinetwegen auch mit der neuen Zeitlinie und ohne den Ballast von ├╝ber 40 Jahren Trek. Aber n├Ąchstes Mal sollte man neben einem guten Action-Regisseur auch ein paar gute Autoren engagieren. Vielleicht mal jemanden der uns etwas mehr zu erz├Ąhlen hat.

Dann wird's vielleicht wieder ein Trek-Film und nicht nur ein leidlicher Sci-Fi-Actiontreifen mit ein paar Trek-Klischees und Enterprise-typischen Uniformen. Ich freue mich auf Teil 12 ... denn die Schauspieler haben durchaus Potential, wenn man sie mal mit ein paar tiefsinnigen Dialogen und gro├čen Geschichten f├╝ttern w├╝rde.

Der Beitrag wurde von Tuvix bearbeitet: 23. May 2009, 00:14
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AndorianSpaceman
Beitrag 24. May 2009, 19:09
Beitrag #121


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Ich habe mir den Film doch noch ein 2. mal angesehen.

Mein Haubtkritikpunkt mit dem ├╝bertriebenen und zwanghaften Bruch mit dem bekannten Universum (H├Âhepunkt nat├╝rlich die Zerst├Ârung Vulkans) habe ich bereits mitgeteilt.

Neben vielen Dingen die ich gut fand wie z.B. die Auswahl der Darsteller (nur bei Chekov musste ich immer an JarJarBinks denken) und die Ausseneffekte der Raumschiffe bleibt das f├╝r mich das entscheidende.

Ich m├Âchte mich nicht zusehr widerholen. Beim zweiten mal hat mich naturgem├Ą├č auch die alternative Zeitlinie weniger geschockt.

Inzwischen konnte man sich ja auch einige Erkenntnisse ├╝ber den Schaffensprozess des Films zusammenreimen.

Vorab:
Das Drehbuch ist nicht komplett schlecht. Es hatte viel zu leisten. Und f├╝r sich genommen funktioniert es ├╝ber weite Teile des Films.
Dies ist im Grunde auch der erste Film seit TMP (Star Trek1) der f├╝r sich selbst stand. Die anderen Filme waren ja mehr Kinofilme zur Serie (die ich mochte).

Meiner Meinung nach sind die gr├Â├čten Drehbuchschw├Ąchen die Zerst├Ârung Vulkans und die Romanze zwischen Spock und Uhura (Insbesondere ersteres war auch das was mir nicht gefiel, zweiteres k├Ânnte sich ja erledigen wenn Spock aus der Pubert├Ąt raus ist).

Die Behauptung, dass die Autoren keine Ahnung hatten widerlegt sich im Grunde durch die unglaubliche Detailverliebtheit. Man merkt ├╝ber weite Teile des Films, dass die Autoren ├Ąhnliche Kenntnisse hatten wie ein Fan. Dazu kommt, dass die ├änderungen im Gro├čen und Ganzen durch die Ereignisse ebenfalls erkl├Ąrt werden. Es ist mehr eine Frage der kreativen Entscheidung als der Logik.

Entschuldigt im folgenden die fehlenden Quellenangaben.

In einem Interview konnte man neulich lesen, dass die Autoren bedenken hatten Vulkan endg├╝ltig zu vernichten. Die Entscheidung traf schlie├člich Abrahms. Anscheinend ist es der Produzent, der sich trotz seines handwerklichen Geschicks bei anderen Entscheidungen nicht komplett in das Universum versetzen konnte.

In einem anderen Interview (oder was es gar das selbe?) sagten die Autoren, dass die Romanze eine Folge der Zerst├Ârung Vulkans war. Man war der Meinung, dass Spock sich jemanden anvertrauen m├╝sste. Normalerweise w├Ąre die naheliegendste Entscheidung Kirk gewesen. Aber da diese noch keine Freunde waren viel das weg und man suchte eine Alternative.

Ich pers├Ânlich empfinde, dass P├Ąrchen Spock-Uhura als die erstaunlichste Folge der Kelvin-Vernichtung.

Vielleicht sollte man die Autoren behalten und nur Abrahms mal beiseite nehmen.

Der Beitrag wurde von AndorianSpaceman bearbeitet: 24. May 2009, 21:22
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Aran
Beitrag 24. May 2009, 20:02
Beitrag #122


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QUOTE (AndorianSpaceman @ 24. May 2009, 20:09) *
Meiner Meinung nach sind die gr├Â├čten Drehbuchschw├Ąchen die Zerst├Ârung Vulkans und die Romanze zwischen Spock und Uhura).


Warum ist das eine Schw├Ąche des Drehbuchs? Spock ist jung, ist zur H├Ąlfte Mensch - hat also gr├Â├čere Probleme seine Gef├╝hle zu unterdr├╝cken - und hat einen schweren Verlust zu verkraften. Klar h├Ątte er auch bei jemand anderem Trost suchen k├Ânnen. Warum dies nicht Uhura sein kann, verschlie├čt sich mir. Das ganze wurde doch sehr behutsam eingef├╝hrt.


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Adm. Ges
Beitrag 24. May 2009, 23:42
Beitrag #123


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Auf dem TZN-Portal ist ein neuer Artikel erschienen:

ZITAT
Was im Film ungesagt blieb - Orci und Kurtzman entwaffnen kritische Fans

Er ist da, der neue "Star Trek"-Film. Und die Fans schauen genau hin. Da lassen Fragen und Kritik nach dem Warum einiger Szenen nicht lange auf sich warten. Adam "Mojo" Lebowitz, ehemals verantwortlich f├╝r die Computereffekte bei "Star Trek: Voyager", berichtet in seinem Blog Darth Mojo ├╝ber ein sehr aufschlussreiches Event, bei dem die Drehbuchautoren den Film erl├Ąuterten.

Der Herausgeber von "Creative Screenwriting", Jeff Goldsmith, veranstaltete eine Sondervorf├╝hrung des neuen "Star Trek"-Films, dem sich eine Frage-und-Antwort-Runde der Autoren Alex Kurtzman und Roberto Orci anschloss.

Zwar ist meine offizielle Filmkritik noch nicht ver├Âffentlicht, aber meine Leser wissen, dass ich den Film zwar unterhaltsam fand, aber dennoch das Gef├╝hl hatte, dass es ihm irgendwie an Tiefe fehlt. Ich nahm mit der Hoffnung an der Vorf├╝hrung teil, dass das Autoren-Duo in der Kritik der Fans schmoren w├╝rde und - dankenswerterweise - entt├Ąuschte Mr. Goldsmith mich nicht. Die beiden sprachen ├╝ber ihren Werdegang, wie sie zum Schreiben kamen und ├╝ber ihre pers├Ânlichen Erfahrungen mit dem Autorenstreik letztes Jahr. Dann kam m├Ąchtig Schwung in die Sache, als Jeff ein dickes B├╝ndel Ausdrucke hervorholte, das voller Fragen der Fans war, die Jeff aus dem Netz gesammelt hatte. Dies sollte einen besseren Einblick in die h├Ąufigsten Beschwerden vermitteln, die die Zuschauer zum neuen Film loswerden wollten. [...]


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Blaidd_Drwg
Beitrag 24. May 2009, 23:56
Beitrag #124


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Die Sache mit der Zeitreise fand ich unn├Âtig.
Serien wie BSG oder Survivors hatten auch einen Neuanfang ohne das jemand daf├╝r durch die Zeit reisen musste um die bekannte Zeitlinie zu ├Ąndern.
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Henning
Beitrag 25. May 2009, 09:27
Beitrag #125


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ZITAT(AndorianSpaceman @ 24. May 2009, 20:09) *
In einem Interview konnte man neulich lesen, dass die Autoren bedenken hatten Vulkan endg├╝ltig zu vernichten. Die Entscheidung traf schlie├člich Abrahms. Anscheinend ist es der Produzent, der sich trotz seines handwerklichen Geschicks bei anderen Entscheidungen nicht komplett in das Universum versetzen konnte.

Ich denke, "wollte" trifft es da eher als "konnte". Auch bei anderen Entscheidungen bei Drehbuch und Handlungsverlauf hat Abrams, wenn man zwischen etabliertem Trek und Freiheit des Geschichtenerz├Ąhlens w├Ąhlen musste, den Ausschlag f├╝r Letzteres gegeben. Mit Blick auf das allgemeine Publikum war das sicherlich die richtige Entscheidung, die Kinokasse spricht f├╝r ihn. Eine unbekannte Zukunft zu schreiben ist meiner Meinung nach auch die einzige M├Âglichkeit, ein Prequel spannend zu halten, dass man die Zukunft von allem eh schon kennt, war mein gr├Â├čtes Bedenken, als das Konzept damals vorgestellt wurde.

Von mir aus k├Ânnen sich Spock und Uhura knutschen bis zum Umfallen. Dass ich nicht euphorisch, sondern eher gleichg├╝ltig aus dem Kino rausgekommen bin, h├Ąngt bei mir ├╝berhaupt nicht mit irgendwelchen Kanon-Ver├Ąnderungen zusammen, sondern damit, dass mir vieles zu oberfl├Ąchlich bleibt. Vulkan wird wegen des Schockeffektes (Planetenzerst├Ârung generell f├╝rs allgemeine Publikum, Zerst├Ârung dieses Planeten insbesondere f├╝rs Trek-Publikum) in die Luft gejagt, Spock darf kurz dr├╝ber nachdenken, dass er jetzt auf der Roten Liste steht, aber dann m├╝ssen wir auch schon weiter, sonst l├Ąuft man ja Gefahr die Kurzweil zu durchbrechen und (Horror!) den Zuschauer zum Nachdenken anzuregen.

Ges hat den Link zu dem Erkl├Ąrb├Ąr-Artikel von Orci und Kurtzman oben gepostet. Ich finde deren Erkl├Ąrungen echt gut und interessant. Und wo ich diese und andere in den letzten Tagen gelesen hab, mit all den Dingen, ├╝ber die sie sich Gedanken gemacht haben, da frag ich mich: Jungs, wieso habt ihr eigenlich nen Film geschrieben und kein Buch? Denn all das, womit man viele Kritikpunkte aus dem Film weg- oder kleinerkl├Ąren kann, kommt im Film selbst nicht zum Ausdruck. Das ist f├╝r den Gro├čteil des Publikums zwar auch gar nicht n├Âtig, weil es ohne 700 Stunden Trek-Vorwissen in den Film geht. Nur frag ich mich dann, warum man sich diese M├╝he gemacht hat mit dem Sequel/Prequel-wie-es-euch-beliebt, wenn die Sequel-Aspekte im Werk selbst kaum zum Ausdruck kommen. Da w├Ąr imo ein "Leute, wir fangen neu an" irgendwie einfacher gewesen.

Was anderes noch: Was mir die Tage in nem Interview von "Star Wars"-Kid Abrams (das ist ├╝brigens nicht despektierlich gemeint) aufgefallen ist: Der ging total drauf ab, dass Eisplanet Delta Vega eine Riesenhommage an Hoth sei. Das w├Ąr mir glaub ich bei 100 Mal gucken entgangen. Ich gucke zu wenig "Star Wars" oder so, keine Ahnung...


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Equinox
Beitrag 25. May 2009, 10:45
Beitrag #126


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Ich glaube, wenn man den Film einfach eine halbe Stunde l├Ąnger gemacht h├Ątte, dann w├Ąre er jetzt viel besser. Da m├╝ssen wir halt auf die DVD warten und hoffen. Die Beziehung zwischen Uhura und Spock fand ich richtig gut. So wie ich die Entwicklung des Charakters verstanden habe, hat Spock seine menschliche Seite gew├Ąhlt (wenn auch die vulkanische Seite noch da ist). Als er die Aufnahme in diese Wissenschaftsakademie ablehnte, da habe ich total mit ihm gef├╝hlt (was soll ich f├╝r solch diskriminierende Vulkanier arbeiten?!). Ich finde Spock geh├Ârt zu den wenigen Dingen, die noch sehr gut erkl├Ąrt werden.


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Rusch
Beitrag 25. May 2009, 11:59
Beitrag #127


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Also wenn ich an Hoth denke, dann kommen mir haupts├Ąchlich ATATs (oder wie diese Dinger auch immer hei├čen) in den Sinn, die eine Rebellenbasis ausheben. Das war ganz gro├čes Kino. Die Szene mit dem Monster im Eis war ebenso mau wie bei Star Trek und sicherlich hat Lucas das nicht erfunden. Und wenn, dann h├Ątte er keinen Grund darauf stolz zu sein.


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Equinox
Beitrag 25. May 2009, 14:16
Beitrag #128


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├Ąhm, hat nicht der alte Spock das rote Vieh mit einer Fackel verjagt? ohmy.gif Das ist nicht denen ihr ernst oder?


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Rusch
Beitrag 25. May 2009, 15:02
Beitrag #129


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Doch!
Das war die einzige unsinnige Szene. Eigentlich geh├Âren die paar Minuten davor auch dazu. Wie kann Spock Kirk einfach auf einen Eisplaneten runterschie├čen? Warum l├Ąsst die Crew so ein verhalten zu und wie kann es sein, dass er ganz, ganz, ganz zuf├Ąllig auf Spock trifft, der ihm das Leben rettet. Oh je, h├Ątten die Drehbuchschreiber nicht mehr Gehirnschmalz investieren k├Ânnen?


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Aran
Beitrag 25. May 2009, 20:30
Beitrag #130


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QUOTE (Rusch @ 25. May 2009, 16:02) *
wie kann es sein, dass er ganz, ganz, ganz zuf├Ąllig auf Spock trifft, der ihm das Leben rettet. Oh je, h├Ątten die Drehbuchschreiber nicht mehr Gehirnschmalz investieren k├Ânnen?


Haben Sie ja, leider wurde das nicht im Film umgesetzt. Zu lesen bei Adm. Ges' Verlinkung ein paar Postings weiter oben.


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Equinox
Beitrag 25. May 2009, 20:33
Beitrag #131


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ZITAT(Aran @ 25. May 2009, 21:30) *
ZITAT(Rusch @ 25. May 2009, 16:02) *
wie kann es sein, dass er ganz, ganz, ganz zuf├Ąllig auf Spock trifft, der ihm das Leben rettet. Oh je, h├Ątten die Drehbuchschreiber nicht mehr Gehirnschmalz investieren k├Ânnen?


Haben Sie ja, leider wurde das nicht im Film umgesetzt. Zu lesen bei Adm. Ges' Verlinkung ein paar Postings weiter oben.


Ich glaube inzwischen, das der Film genau wie Nemesis einfach schlecht geschnitten wurde.


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Hank
Beitrag 26. May 2009, 05:53
Beitrag #132


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Wie ich schon geschrieben habe, neues OK, aber wenn StarTrek weiterhin drauf stehen soll, dann sollte auch weiterhin StarTrek drinstecken. Das tut es in diesem Film leider nicht.

Ich h├Ątte mir selber auch lieber einen besseren Film gew├╝nscht, leider ist dieser StarWars Fan nicht in der Lage dazu gewesen einen zu machen.

Ob Fan oder nicht-Fan. Wer nur auf billige Effekte und keinerlei Sinnvolle Story braucht, ist eben arm im Geiste. Solche Leute gibt es und diese Behauptung ist vollkommen wertfrei, nur eine Feststellung. Ich habe nichts gegen dumme Menschen, die k├Ânnen ja meist nix daf├╝r. Aber dennoch kann es nicht die Zukunft von StarTrek sein, nur diese Klientel zu bedienen.

Witze, Effekte und ein paar Inhalte aus alten Filmen nehmen, ein wenig StarWars und andere Scifi-Filme einflie├čen lassen, Blendeffekte und schlechte Kulissen mit Wackelkameraf├╝hrung, reicht eben nicht aus um einen guten Neuanfang zu starten.

Von der StarTrek Philosophie von Freiheit, Toleranz, Frieden und Gemeinschaft ist in diesem Film nicht ├╝brig geblieben, aber dies ist egen Roddenberrys StarTrek. Man kann kein billiges Bauchfleich als Filetsteak verkaufen, egal wie bunt ich es garniere. es bleibt Bauchfleisch.

Stellt euch einen Mercedesfahrer vor, der seit 40 Jahren mercedes kauft und der dann pl├Âtzlich einen Dacia bekommt mit einem Mercedesstern vorne drauf. Der wird dieses Auto auch nicht loben k├Ânnen, auch wenn ein daciafahrer mit dem Teil zufrieden sein wird. Wenn ich einen Mercedes haben will erwarte ich auch einen und keine Billigschleuder.
In der freien Wirtschaft nennt man das Mogelpackung und ist verboten.

Weniger Effekte und evtl mal neue Witze und Gags, statt alte aufzuw├Ąrmen, bessere Kameraf├╝hrung und mehr liebe zum Detail eingepackt in einer sinnvollen Story h├Ątte es mehr gebracht und sowohl neue Zuschauer und die "alten" Fans begl├╝cken k├Ânnen.

Einen M├Ąrchen udn kinderfilmFreund (StarWars) l├Ą├čt man eben keinen StarTrekfilm machen, da es hier im Gesellschaftskritik und Verbesserung der Menschheit gehen m├╝├čte, statt darum nur irgend ein Konstrukt an Story zu bauen um den Film irgendwie im Kasten zu haben.

Weiterhin, Daumen ganz nach unten f├╝r diesen Film!
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Mordred
Beitrag 26. May 2009, 12:09
Beitrag #133


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^
Entscheid Dich jetzt mal! Zuerst ists ein Fiat, dann ein Dacia, die sich als Mercedes ausgeben... arbeitest Du etwa f├╝r den Laden?

Und immer dieses ge*┬ž$i"┬ž┬ž)e Wackelkamera-Argument... daf├╝r, dass mindestens 80 Prozent mit Handkamera und Steadicam geschossen sind, ist er meines Erachtens unglaublich pr├Ązise in der Kadrierung. Da hab ich schon schlimmeres gesehen.
H├Ątte man den Film bei dem gegebenen Erz├Ąhltempo in statischen Einstellungen aufgel├Âst, w├Ąre nur Hickhack rausgekommen und dann h├Ątte man sich noch mehr ├╝ber den ach so schlechten Schnitt aufgeregt.

Die Emp├Ârung ├╝ber eine Kamera├Ąsthetik, die unter anderem seit der Nouvelle Vague (Ende 50er, Anfang 60er) existiert, ist nicht wirklich nachvollziehbar.
Das erinnert mich an die ersten Kinog├Ąnger Ende der 1890er, die beim Anblick eines von den Lumi├Ęre-Br├╝dern gefilmten in einen Bahnhof einfahrenden Zuges aus ihren Sitzen gesprungen und geflohen sind. Die hatten allerdings wirklich Grund, weil sie das zum ersten Mal sahen! F├╝r jemanden, der den Filmgeschmack anderer anprangert, scheinst Du mir nicht genug ├Ąltere Filme gesehen zu haben um auf die "gute alte Zeit" zu verweisen.

Abgesehen davon, schreibst Du zwei Posts mit ann├Ąhernd dem gleichen Inhalt in zwei verschiedenen Threads. Es ist gern gesehen, wenn sich neue Poster rege an den Diskussionen beteiligen aber es kommt nicht wirklich toll, wenn man immer das gleiche lesen muss.
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Aran
Beitrag 26. May 2009, 18:43
Beitrag #134


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QUOTE (Hank @ 26. May 2009, 06:53) *
Einen M├Ąrchen udn kinderfilmFreund (StarWars) l├Ą├čt man eben keinen StarTrekfilm machen, da es hier im Gesellschaftskritik und Verbesserung der Menschheit gehen m├╝├čte...


Bin ich froh, dass nicht du bestimmst, was Star Trek sein "m├╝├čte".

Was ist eigentlich mit den Leuten (zu denen ich mich z├Ąhle), die sowohl Picard'sche Moralpredigten, als auch bunte Raumschiffschlachten mag? Sind die dann nur halbdumm? dry.gif


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AndorianSpaceman
Beitrag 26. May 2009, 23:19
Beitrag #135


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ZITAT(Aran @ 24. May 2009, 21:02) *
ZITAT(AndorianSpaceman @ 24. May 2009, 20:09) *
Meiner Meinung nach sind die gr├Â├čten Drehbuchschw├Ąchen die Zerst├Ârung Vulkans und die Romanze zwischen Spock und Uhura).


Warum ist das eine Schw├Ąche des Drehbuchs? Spock ist jung, ist zur H├Ąlfte Mensch - hat also gr├Â├čere Probleme seine Gef├╝hle zu unterdr├╝cken - und hat einen schweren Verlust zu verkraften. Klar h├Ątte er auch bei jemand anderem Trost suchen k├Ânnen. Warum dies nicht Uhura sein kann, verschlie├čt sich mir. Das ganze wurde doch sehr behutsam eingef├╝hrt.


Wenn man die Charktere nur in der Darstellung aus diesem Film kennt mag die Romanze Ok sein. Ich frage mich nur welche Ereignissskette die Zerst├Ârung der Kelvin ausl├Âste die letztlich dazu f├╝hrte. Das die Folgen des Angriffs f├╝r meinen Geschmack doch etwas zahlreich waren habe ich bereits geschrieben.

ST11 deutet schon bei der Zuweisung der Schiffe an, dass zwischen den beiden etwas l├Ąuft. Im folgenden gibt es dann diverse Hinweise darauf und dann als H├Âhepunkt die Szene im Transporterraum.

Die Zerst├Ârung von Vulkan kann demnach nicht der Grund f├╝r die ausgelebte Emotionalit├Ąt Spocks sein. Bereits vorher in seinem Leben muss Spock einen v├Âllig anderen Weg eingeschlagen sein.

In einer der ersten Episoden von TOS fragt Uhura ihn ob er ihr nicht einmal sagen m├Âchte wie h├╝bsch sie aussieht (sinngem├Ą├č) und er weist sie n├╝chtern ab. Im allgemeinen hat Spock in der Serie sein menchsliches Erbe eher unterdr├╝ckt und versuchte dem vulkanischen Ideal zu entsprechen. Erst der alte Spock (Filme/TNG) war da mit seinem Erbe mehr im Einklang.


ZITAT(Aran @ 25. May 2009, 21:30) *
ZITAT(Rusch @ 25. May 2009, 16:02) *
wie kann es sein, dass er ganz, ganz, ganz zuf├Ąllig auf Spock trifft, der ihm das Leben rettet. Oh je, h├Ątten die Drehbuchschreiber nicht mehr Gehirnschmalz investieren k├Ânnen?


Haben Sie ja, leider wurde das nicht im Film umgesetzt. Zu lesen bei Adm. Ges' Verlinkung ein paar Postings weiter oben.



Wobei ich mir nicht sicher bin, dass es eine ernsthafte Antwort sein sollte. Klingt f├╝r mich fast nach einem Witz. Es ist ├Ąhnlich wie die Aussage, dass die Lichteffekte die strahlende Zukunft von Trek symbolisieren sollen. Aber anscheinend soll ja ein SpockPrime-Monolog geplant gewesen sein. Vielleicht kam denen diese Erkl├Ąrung aber auch irgendwie zu sehr aus der Richtung Fantasy/Mystik/StarWars.

Aber ohne diese Erkl├Ąrung h├Ątte SpockPrime (so steht er im Nachspann) auch einfach fr├╝her zu dem Au├čenposten laufen k├Ânnen.


ZITAT(Hank @ 26. May 2009, 06:53) *
Einen M├Ąrchen udn kinderfilmFreund (StarWars) l├Ą├čt man eben keinen StarTrekfilm machen, da es hier im Gesellschaftskritik und Verbesserung der Menschheit gehen m├╝├čte, statt darum nur irgend ein Konstrukt an Story zu bauen um den Film irgendwie im Kasten zu haben.


So etwas musste ich denken als George Lukas sagte, er w├╝rde sich ├╝ber das Erwachsenwerden von Star Trek freuen. Ich dachte auch, dass seine bekannten Projekte bisher nur Kinderfilme waren. Aber durchaus unterhaltsame, bunte und actionreiche Filme. Mir haben diese als Kind aber wirklich noch besser gefallen als heute. Star Trek ist bisher die einzige Serie die in jeder Altersphase ├╝ber lange Zeit etwas zu bieten hat.

Der Beitrag wurde von AndorianSpaceman bearbeitet: 26. May 2009, 23:31
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Androide
Beitrag 27. May 2009, 00:30
Beitrag #136


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Wenn man Amazon.de glauben darf, dann erscheint Star Trek XI am 30. Oktober 2009. Das hier ist der Link f├╝r die DVD, f├╝r die Blu-ray gibt's noch keinen Termin.
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Moviemouse
Beitrag 27. May 2009, 14:26
Beitrag #137


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ZITAT(Androide @ 27. May 2009, 01:30) *
Wenn man Amazon.de glauben darf, dann erscheint Star Trek XI am 30. Oktober 2009. Das hier ist der Link f├╝r die DVD, f├╝r die Blu-ray gibt's noch keinen Termin.


Dann hoffe ich doch, da├č diese erste DVD Unmengen an Zusatzmaterial bereit h├Ąlt und nicht erst eine noch ein Jahr sp├Ąter erscheinende Version. Wenn man dem vorhin zitierten Artikel ├╝ber das, was im Film ungesagt blieb, Glauben schenken darf, sind offenbar noch ein paar sehr interessante zus├Ątzliche Szenen gedreht worden. Offenbar haben sich die Herren viel mehr Gedanken ├╝ber die Geschichte gemacht, als es zuerst den Anschein hatte - auch wenn sich vieles davon erahnen lie├č (zumindest wenn man den Film wie ich 6 mal gesehen und das Buch dazu gelesen hat) Auf Audiokommentare w├Ąre ich ebenfalls sehr hei├č rolleyes.gif
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Equinox
Beitrag 1. Jun 2009, 10:00
Beitrag #138


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Beim zweiten Mal fand ich den Film viel besser. Das hat zwei Gr├╝nde: a) ich habe die d├Ąmliche Hintergrundgeschichte bereits beim ersten Mal verarbeitet, und b) der Kulturschock ist auch nicht mehr so stark.
deshalb gebe ich jetzt 9/10.


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Beitrag 3. Jun 2009, 08:22
Beitrag #139


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ZITAT(Hank @ 26. May 2009, 04:53) *
Von der StarTrek Philosophie von Freiheit, Toleranz, Frieden und Gemeinschaft ist in diesem Film nicht ├╝brig geblieben, aber dies ist egen Roddenberrys StarTrek.


Dieses Toleranz-Geseier
geht mir tiersch auf die Eier

Mal Hand aufs Herz: was au├čer der Tatsache, dass sich ein Russe, ein Japse, ein Schotte, ein Alien und ein paar Amis gemeinsam an Bord eines Raumschiffes vergn├╝gen, l├Ąsst dich in ST Tolreanz erkennen, die ├╝ber das hinausgeht, was andere Serien auch bieten?
Mich wundert zudem, dass jemand angesichts Waffen starrender Schiffe und milit├Ąrischer Hierachien automatisch an Frieden denkt. Da muss etwas an mir vorbei gegangen sein ...


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I will slide my fingers in
let me show you what I can.


Mancher findet sein Herz nicht eher, als bis er seinen Kopf verliert.
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Equinox
Beitrag 3. Jun 2009, 08:57
Beitrag #140


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ZITAT(Zipferlak @ 3. Jun 2009, 09:22) *
ZITAT(Hank @ 26. May 2009, 04:53) *
Von der StarTrek Philosophie von Freiheit, Toleranz, Frieden und Gemeinschaft ist in diesem Film nicht ├╝brig geblieben, aber dies ist egen Roddenberrys StarTrek.


Dieses Toleranz-Geseier
geht mir tiersch auf die Eier

Mal Hand aufs Herz: was au├čer der Tatsache, dass sich ein Russe, ein Japse, ein Schotte, ein Alien und ein paar Amis gemeinsam an Bord eines Raumschiffes vergn├╝gen, l├Ąsst dich in ST Tolreanz erkennen, die ├╝ber das hinausgeht, was andere Serien auch bieten?
Mich wundert zudem, dass jemand angesichts Waffen starrender Schiffe und milit├Ąrischer Hierachien automatisch an Frieden denkt. Da muss etwas an mir vorbei gegangen sein ...


die Folge mit dem wei├čen und dem schwarzen Mann...


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Beitrag 3. Jun 2009, 09:11
Beitrag #141


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ZITAT(Equinox @ 3. Jun 2009, 07:57) *
die Folge mit dem wei├čen und dem schwarzen Mann...


ahh .... Bele jagt Lokai

Stimmt, diese psychologisch wie erz├Ąhlerisch feinsinnige, hintergr├╝ndige und hochphilosophische Folge, die dumme Menschen wie wir als moralischen Dampfhammer bezeichnen, rechtfertigt es selbstverst├Ąndlich, ST als wahren H├╝ter der Toleranz in einem ansonsten stockfinsteren TV-Mittelalter anzusehen.


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Equinox
Beitrag 3. Jun 2009, 13:46
Beitrag #142


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ZITAT(Zipferlak @ 3. Jun 2009, 10:11) *
ZITAT(Equinox @ 3. Jun 2009, 07:57) *
die Folge mit dem wei├čen und dem schwarzen Mann...


ahh .... Bele jagt Lokai

Stimmt, diese psychologisch wie erz├Ąhlerisch feinsinnige, hintergr├╝ndige und hochphilosophische Folge, die dumme Menschen wie wir als moralischen Dampfhammer bezeichnen, rechtfertigt es selbstverst├Ąndlich, ST als wahren H├╝ter der Toleranz in einem ansonsten stockfinsteren TV-Mittelalter anzusehen.



├ľhm, nein.


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logan3333
Beitrag 3. Jun 2009, 19:54
Beitrag #143


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ZITAT
Mich wundert zudem, dass jemand angesichts Waffen starrender Schiffe und milit├Ąrischer Hierachien automatisch an Frieden denkt. Da muss etwas an mir vorbei gegangen sein ...

ÔÇ×Wer Frieden w├╝nscht, bereitet den Krieg vor.ÔÇť



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Equinox
Beitrag 3. Jun 2009, 20:43
Beitrag #144


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ZITAT(logan3333 @ 3. Jun 2009, 20:54) *
ZITAT
Mich wundert zudem, dass jemand angesichts Waffen starrender Schiffe und milit├Ąrischer Hierachien automatisch an Frieden denkt. Da muss etwas an mir vorbei gegangen sein ...

ÔÇ×Wer Frieden w├╝nscht, bereitet den Krieg vor."


Ganz genau. Die Sache mit dem Krieg ist eben unvermeidlich.


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Stefan
Beitrag 5. Jun 2009, 18:47
Beitrag #145





Gast






Eine gewisse Philosophie ist Bestandteil von Star Trek (sie wird teils auch in der Sternenflotte verteidigt, siehe ST IX), auch wenn gegen ein bisschen Raumschlacht, gut gemacht und vern├╝nftig in die Handlung eingebunden, nichts einzuwenden ist. Zumindest das Aussehen des Maschinenraums (Wasserwerk?), evt. auch Vulkans Vernichtung, erscheinen mir zu un├╝berlegt und unn├Âtig.
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Maxileen
Beitrag 12. Jun 2009, 19:08
Beitrag #146


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So, am Wochenende in Bamberg hab ich mir den Film auch endlich zu Gem├╝te gef├╝hrt, nachdem der hier in Lemgo unverst├Ąndlicherweise gar nicht erst l├Ąuft (soo schlecht sind die Einspielergebnisse in Deutschland doch gar nicht) - und ich muss sagen, ich bin entz├╝ckt smile.gif

Nachdem ich nach "Nemesis" und "Enterprise" jegliches Interesse an "Star Trek" verloren hatte, hat der neue Film mich wieder vers├Âhnt, vielleicht auch deshalb, weil er so v├Âllig untypisch f├╝r "Star Trek" war. Zum einen gab's da nat├╝rlich die tollen Spezialeffekte, die man so bei "Star Trek" noch nicht gesehen hat, dann den ungew├Âhnlichen, aber sehr tollen Soundtrack von Michael Giacchino (den ich mir auch gleich auf CD geholt und inzwischen bestimmt ein halbes Dutzend mal geh├Ârt habe - seit Dienstag) und dann die wirklich gute Besetzung, vor allem Chekov und Scotty haben mir gefallen.

Einzige Kritikpunkte sind die eher schwache Story (oh, ein Romulaner will die Erde zerst├Âren, wie originell) und die Anbiederungen an "Star Wars" teilweise, die besonders stark bei dem seltsamen Zwerg an der Seite von Scotty hervortraten. Dies wird aber durch die positiven Aspekte mehr als wettgemacht, auch durch den Humor, der endlich mal wirklich witzig ist und nicht so gezwungen und aufgesetzt wirkt (ich sag nur "Mr. Tricorder" in "Generations").

Eine Anbiederung bei "Star Wars" hat mir allerdings sehr gut gefallen: Endlich sieht nicht mehr alles so geleckt und sauber aus. Da gibt es Wasserpf├╝tzen in den Shuttlehangars und die Shuttles selbst sehen auch aus, als w├╝rde man schon beim Bef├╝hlen der Bordplatten die Geschwindigkeit feststellen k├Ânnen.

Aber ein Punkt hat mich dann doch irritiert: Wieso musste ich beim Maschinenraum der Enterprise nur an "Titanic" denken *kopfkratz*?


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(Mary Alice Young, "Desperate Housewives" 3.07: "Bang")
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Androide
Beitrag 7. Jul 2009, 21:56
Beitrag #147


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Ich war heute im Kino und hab mir Star Trek angesehen. Es war ├╝berhaupt das erste Mal, dass ich einen Film zweimal auf der gro├čen Leinwand geschaut habe. Das letzte Mal hatte ich diesen Vorsatz beim Simpsons-Film, doch da wurde es dann doch nur ein Besuch. F├╝r mich ├╝berraschend lief Star Trek auf Englisch mit deutschen Untertiteln. Das war mir aber sehr recht, h├Ątte ihn bei Erscheinen der DVD sowieso mal im Original angesehen. Im Gegensatz zum ersten Mal f├╝hlte ich mich heute von den Effekten (v.a. den Explosionen und Schie├čereien) ziemlich erschlagen. Meine damalige Bewertung von 8,5 setze ich wohl besser auf 7,5/10 herab. Von Scotty und seinem Akzent h├Ątte ich gerne mehr geh├Ârt; die Stimmen von Majel Barrett Roddenberry und Leonard Nimoy sind ja sowieso legend├Ąr. Mit dem Vergleich beider Versionen hat die deutschen Synchro meiner Meinung nach einen guten Job gemacht.

Dieses Kino in Z├╝rich ist mittlerweile wohl das letzte Kino in der Deutschschweiz, welches den Film noch zeigt, dazu im gr├Â├čten Saal. Da laufen anscheinend mehrheitlich "├Ąltere" Film wie auch "Bienvenue chez les Ch'tis" und "Ghosts of Girlfriends Past". In die 18 Uhr-Vorstellung hatten sich gut ein Dutzend Leute verirrt (davon 3 Frauen), ich w├Ąre aber auch nicht ├╝berrascht gewesen, wenn's eine "Privatvorstellung" f├╝r den Kollegen und mich geworden w├Ąre. Bis mindestens zum 14. Juli wird er dort jedenfalls noch gezeigt und die Besucherzahl f├╝r Schweiz nach oben treiben. Diese liegt mit 70.595 bereits dreimal so hoch wie bei Nemesis.
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Voivod
Beitrag 11. Aug 2009, 01:29
Beitrag #148


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7.5/10. Ein netter, kom├Âdiantischer Actionfilm, ein einigermassen guter Kompromiss zwischen Kommerz und Trek. Sch├Ân anzuschauen, fr├Âhliche Unterhaltung, nicht mehr und auch nicht weniger. Zehn mal besser als Nemeschiss jedenfalls. Schade, dass der Canon zerst├Ârt wurde. Aber naja. Trek lebt wieder. Die N├Ârgler k├Ânnen mich mal. Lieber den Tod von Trek als ein neuer Film, h├Ą? Super Fans, wirklich... JJ hat den schon stinkenden Trekkadaver jedenfalls wieder belebt.

(Ich war off als der Film im Kino lief)
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Aran
Beitrag 11. Aug 2009, 19:04
Beitrag #149


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QUOTE (Voivod @ 11. Aug 2009, 02:29) *
Schade, dass der Canon zerst├Ârt wurde.


├ähm, da wurde nix zerst├Ârt ... alternative Zeitlinie und so ...


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Blaidd_Drwg
Beitrag 12. Aug 2009, 01:16
Beitrag #150


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Vielleicht kauf ich mir sogar in einer alternativen Zeitlinie und so die DVD zum Film. mrgreen.gif
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