IPB

Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

> politik.trekbbs.de

Tunesien, √Ągypten, Libyen, Bahrain, Syrien ..., Wie ver√§ndert sich die Welt?
Adm. Ges
Beitrag 29. Jan 2011, 18:11
Beitrag #1


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Angesichts der derzeitigen Entwicklungen in Nord-Afrika möchte ich hier mal wieder den Versuch einer Diskussion starten.

Wie seht ihr das aktuelle Geschehen in der arabischen Welt? Wie entwickelt sich das weiter?

Ich beobachte sehr gespannt, wie sich die Lage entwickelt und mache mir nat√ľrlich auch vor allem Gedanken dar√ľber, welche Auswirkungen diese (noch) lokalen Ereignisse auf die ganze Welt haben. W√§hrend Tunesien noch verh√§ltnism√§√üig "klein" ist, so ist √Ągypten ein recht gro√ües und einflussreiches afrikanisches Land. Noch dazu grenzt es direkt an Isreal, was nat√ľrlich ganz schnell zu Problemen f√ľhren kann. Zudem grenzt es an die "ur-arabische" Welt und damit nat√ľrlich auch an die Region, die durch ihre √Ėlf√∂rderung den Westen ma√ügeblich st√ľtzen.

Al Jazeera berichtet "live" in englisch aus √Ągypten.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 Seiten V   1 2 >  
Start new topic
Antworten (1 - 49)
Voivod
Beitrag 30. Jan 2011, 12:19
Beitrag #2


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



^Ich hoffe nat√ľrlich grunds√§tzlich, dass der Volkzorn auch in diesen Regionen der Welt alle Monarchien, Kleptokratien und sonstige h√§ssliche Regierungsformen wegfegt. Was danach kommen soll, davon habe ich so wenig Ahnung wie jeder andere auch und habe grosse Bedenken. Als aus Persien Iran wurde, war das f√ľr niemanden wirklich eine Verbesserung, auch f√ľr die Perser/Iraner nicht... unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 30. Jan 2011, 12:49
Beitrag #3


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



F√ľr uns Europ√§er w√§re wohl die "S√ľdfront" das schlimmste, was passieren k√∂nnte - also islamische Republiken nach dem Iranischen Vorbild. Eine "Demokratisierung" k√∂nnte aber auch zu deutlich instabileren Verh√§ltnissen f√ľhren, wenn wir mal die Probleme bei der Regierungsbildung in anderen L√§ndern betrachten. Im Zweifel kommt auch einfach der n√§chste Diktator, wenn sich die Lage ausreichend beruhigt hat, an die Macht, wie es in anderen afrikanischen L√§ndern schon mehrfach erlebbar war.

In √Ągypten wird interessant sein, wann Mubarak abzieht und wie sich El Baradei anschlie√üend einbringen kann. Der ist ja sehr westlich orientiert und ein gro√üer Hoffnungstr√§ger. Wichtig d√ľrfte es aber sein, dass man auch die islamischen Kreise einbindet und die Muslimbruderschaft am Umbildungsprozess beteiligt, damit sich da keine islamistische Untergrundbewegung bildet.

Die Frage ist nat√ľrlich auch, auf welche anderen L√§nder diese Welle noch √ľberschwappt. Syrien w√§re da ja auch ein potentieller Kandidat.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 1. Feb 2011, 20:51
Beitrag #4


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



L√§uft ja gut zur Zeit! smile.gif Ich dr√ľcke die Daumen, aber eben, als die Burmesen im Jahr 2009 so mutig demonstriert haben (oder war's 2008?) und dann niedergekn√ľppelt wurden (im besten Falle... sad.gif ), habe ich auch gehofft. Ich glaube aber nicht mehr, dass Mubarak jetzt durchdreht und ballern l√§sst. Dazu ist er mittlerweile zu schwach. Eher lassen ihn die Milit√§rs fallen und machen eine √úbergangsregierung.

Wie auch immer, ich liebe es, wenn V√∂lker mutig um ihre Freiheit ringen. Let Freedom ring! In den Nachbarl√§ndern rumort es ja auch schon... Man muss ja nicht immer alles zynisch zerreden und gleich ein "aber" anf√ľgen von wegen "uiuiui, Islamisten, blabla..." Wenn in dieser Weltregion jetzt moderate, demokratische Kr√§fte an die Macht kommen sollten, muss der Westen halt auch alles tun, damit diese allf√§lligen neuen, noch schwachen Regierungen nicht sofort wieder von Autokraten abgel√∂st werden, es es z.B. in der Ukraine geschehen ist nach der an sich sehr gloriosen Orangenen Revolution... sad.gif Dazu braucht's nun mal mutige Investitionen, etc.

Wir nehmen unsere b√ľrgerlichen Freiheiten inzwischen als so selbstverst√§ndlich wahr und motzen wegen jedem Mist rum, dabei ist es eigentlich immer noch unglaublich, dass wir an sich v√∂llig egoistischen Kreaturen sowas √§hnliches wie einen funktionierenden Rechtsstaat hinkriegen und nicht mehr von K√∂nigen und √§hnlichem Abschaum regiert werden. Die Spezies hat grunds√§tzlich eben doch Potenzial! wink.gif Aber es grenzt an ein Wunder, dass sowas wie eine freie westliche Gesellschaft √ľberhaupt einigermassen funktionieren kann.

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 1. Feb 2011, 20:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 2. Feb 2011, 11:40
Beitrag #5


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Hehe, jo, da k√∂nnen wir uns gl√ľcklich sch√§tzen. Allerdings bl√ľht auch bei uns √ľberall die Korruption, zumindest in der Hinsicht stehen wir also nicht wirklich zur√ľck. sad.gif

In Jordanien hat der K√∂nig die Regierung abgesetzt und einen neuen Regierungschef mit dem Auftrag zu schnellen und weitreichenden Reformen eingesetzt und in Jemen ist der Premier freiwillig zur√ľckgetreten. Mubarak hat inzwischen erkl√§rt, dass er zur n√§chsten Pr√§sidentschaftswahl im September nicht mehr antreten und bis dahin einen geordneten √úbergang organisieren will. Damit scheint in der Tat die Gefahr, dass die Armee die Leute doch noch zusammenschie√üt, weitestgehend gebannt zu sein. Insgesamt bleibt die Lage aber un√ľbersichtlich. Bin gespannt, ob er bis Freitag dann doch noch mit sofortiger Wirkung zur√ľcktritt, um eine Normalisierung zu erreichen.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 2. Feb 2011, 13:15
Beitrag #6


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Adm. Ges @ 2. Feb 2011, 11:40) *
Hehe, jo, da k√∂nnen wir uns gl√ľcklich sch√§tzen. Allerdings bl√ľht auch bei uns √ľberall die Korruption, zumindest in der Hinsicht stehen wir also nicht wirklich zur√ľck. sad.gif


Und Gewalt, und Hass, und Egoismus, Sozialdarwinismus, Ignoranz, Intoleranz... Keine Engel in den Herzen der Menschen. Und trotzdem geht's irgendwie und wir wursteln durchaus erfolgreich! smile.gif

Mubarak sollte jetzt wirklich schleunigst abtreten. Es bringt nichts, bis September noch auf dem Sessel zu kleben, obwohl die Sache mit dem geordneten √úbergang vordergr√ľndig durchaus vern√ľnftig t√∂nt. Aber es isch zviel Heu dune... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 2. Feb 2011, 18:39
Beitrag #7


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Heute sind nun erstmals Mubarak-Bef√ľrworter zum Tahrir-Platz gest√ľrmt und haben sich dort Stra√üenschlachten mit den Demonstranten geliefert. Das Milit√§r hat wohl mehrfach Warnsch√ľsse abgegeben.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 11. Feb 2011, 15:01
Beitrag #8


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



So, heute hoffe ich, dass der Greis endlich verschwindet. Im Moment sieht's wieder gut aus, die Proteste sind nochmals gr√∂sser geworden, alles ist auf den Strassen. Herrje, Mubarak hatte tagelang die Chance auf einen Abgang in W√ľrde, aber er hat's vergeigt und klammert sich verzweifelt an die Macht. So macht er alles noch viel schlimmer und am Schluss gibt's trotzdem noch ein Blutbad. Vielleicht will der gute Mann das sogar!

Ich hoffe bloss nicht, dass das Milit√§r trotzdem noch durchdreht. Immerhin haben die Gener√§le verdammt viel zu verlieren. Ein sanfter Putsch w√§re wohl das beste, denn ehrlich gesagt, wer soll im Moment f√ľr Ordnung sorgen, wenn nicht die Armee? Aber Milit√§rk√∂pfen traue ich generell nicht.

Egal, wenn ich irgendwann in ein paar Stunden den PC wieder einschalte, ist der Tatterknabe hoffentlich weg und √Ągypten versinkt nicht in Gewalt und Chaos... unsure.gif Edit: Oh, aus Kairo ist er jedenfalls schon mal abgehauen! Jetzt ab nach Saudi Arabien mit dir!

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 11. Feb 2011, 15:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 11. Feb 2011, 17:00
Beitrag #9


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Er ist jetzt wohl angeblich nicht mehr in Kairo. Vielleicht klappts ja, aber nachdem gestern schon spekuliert wurde, bin ich skeptisch.

PS: In der Tagesschau um f√ľnf kommt gerade live die Info, dass er wohl zur√ľckgetreten ist - eventuell Putsch! Jubelnde Massen auf dem Tahrir-Platz.

Mitteilung offenbar durch den Vize.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bir'kher
Beitrag 12. Feb 2011, 14:31
Beitrag #10


Rear Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 4.087
Beigetreten: 23. July 03
Wohnort: Erlangen
Mitglieds-Nr.: 9



Hui, das ist mal ne Revolution. Mubarak ist weg, und nu gehen die Revolution√§re auf die Stra√üe, nehmen Schaufel und Besen und r√§umen alles wieder auf. Einer h√§lt n Plakat mit den Worten "Entschuldigung f√ľr die St√∂rung, wir bauen ein neues √Ągypten". Zu cool. Diese Revolution macht mir mal wieder G√§nsehaut!


--------------------
Selbst Chuck Norris schafft es nicht, mit Schalke Meister zu werden!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 21. Feb 2011, 14:18
Beitrag #11


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Krass, was da √ľberall gerade abl√§uft, v.a. in Libyen. Bin verdammt beeindruckt vom verzweifelten Mut und auch von der selbtm√∂rderischen Wut vieler Leute da unten, und angeekelt von der Skrupellosigkeit von Typen wie Gaddafi oder seiner S√∂hne, die von S√∂ldnern auf's eigene Volk ballern lassen. Ich hoffe, das libysche Volk krallt sich ihn und seine Clique und macht die ganze M√∂rderbande gleich alle. Oder Gaddafi haut ab zu seinem Sch√§tzchen Berlusconi und verbringt der Rest seines Lebens in seinem Zelt in irgend einem Park einer Berlusconivilla. Bin aber eher f√ľr ein Ende mit Schrecken. Hoffentlich gibt's nicht noch allzu viel Blutvergiessen. Am besten w√§re es wohl f√ľr alle Beteiligten, eine der desertierenden Armeeinheiten stellt Gaddafi an die Wand. Sonst k√∂nnte das alles noch extrem ausarten. Denn der Kerl ist irre, der l√§sst auch die eigenen St√§dte bombardieren, wenn's sein muss.

Peinlich wieder mal Europa, das schweigt und rumdruckst. Wir sind echt eine Schande, wir ach so zivilisierten L√§nder, wenn es darum geht, die Leute zu unterst√ľtzen, die um ihre Freiheit k√§mpfen und sich ihren l√ľgenden und tricksenden und zensierenden und pr√ľgelnden Brutaloregimes entgegenstemmen und alles, aber wirklich alles riskieren. Gerade auch im Iran, wo man wirklich fast schon todesmutig sein muss, um an einer Demo teilzunehmen. Denn wenn die Demos vorbei sind, kommen sie dich erst recht holen, und deine Familie auch... Unsere Politiker reissen wohl erst wieder das Maul auf, wenn alles vorbei ist. Bis dahin wird wieder mal "vorsichtig formuliert", schliesslich brauchen wir das libysche √Ėl, und der Bunga Bunga-Mann und die Franzm√§nner sind immer noch gute Kumpels von Gaddafi. Scheiss Heuchelei! mad.gif Trotzdem ein fettes thumbs up an alle Demonstranten in dieser Weltregion. Wir Menschen m√∂gen verstrahlt und ignorant sein, aber wenn's um die Freiheit geht, kann unsere Rasse verdammt viel Power entwickeln! smile.gif Ich sag ja, wir h√§tten Potenzial... wink.gif

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 21. Feb 2011, 14:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 22. Feb 2011, 00:51
Beitrag #12


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



"Forth! Down fear of darkness! Arise! Arise, Riders of Libya! Spears shall be shaken, shields shall be splintered! A sword day... a red day... and the sun rises! Ride now... Ride now... Ride! Ride for ruin and the world's ending! Death! DEATH! DEEEATH!"


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 22. Feb 2011, 01:28
Beitrag #13


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Voivod @ 21. Feb 2011, 14:18) *
Denn der Kerl ist irre, der lässt auch die eigenen Städte bombardieren, wenn's sein muss.


Der Untermensch hat's tatsächlich getan! mad.gif Hoffentlich kriegen sie ihn...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 22. Feb 2011, 01:51
Beitrag #14


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



ZITAT(Voivod @ 22. Feb 2011, 01:28) *
ZITAT(Voivod @ 21. Feb 2011, 14:18) *
Denn der Kerl ist irre, der lässt auch die eigenen Städte bombardieren, wenn's sein muss.


Der Untermensch hat's tatsächlich getan! mad.gif Hoffentlich kriegen sie ihn...


So say we all! sad.gif

PS: Im Tagesspiegel steht, dass zwei Kampfpiloten mit ihren Maschienen nach Malta geflohen sind und dort Asyl beantragt haben. Bis auf den Botschafter, stellt sich der komplette Stab bei den Vereinten Nationen gegen G., ebenso der Botschafter bei der Arabischen Liga. Der Justizminister ist wohl auch zur√ľckgetreten.

Völlig unverständlich, dass es keine Sondersitzung des UN-Sicherheitsrates gibt. Die Amis haben immer mindestens einen Flugzeugträger im Mittelmeer, die könnten relativ schnell auf eine UN-Resolution reagieren.

Wahnsinn, was da abläuft...


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 22. Feb 2011, 11:30
Beitrag #15


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Hier ein interessanter Artikel zu Libyen aus der Berliner Zeitung:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/...

ZITAT(Berliner Zeitung)
Was wollen die Demonstranten?

Jedenfalls keine Demokratie. Es geht um Machtverteilung, um alte Rechnungen, um Rache. Ich habe keine einzige Person getroffen, die von Demokratie redete.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 22. Feb 2011, 18:07
Beitrag #16


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Adm. Ges @ 22. Feb 2011, 11:30) *
Hier ein interessanter Artikel zu Libyen aus der Berliner Zeitung:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/...

ZITAT(Berliner Zeitung)
Was wollen die Demonstranten?

Jedenfalls keine Demokratie. Es geht um Machtverteilung, um alte Rechnungen, um Rache. Ich habe keine einzige Person getroffen, die von Demokratie redete.



Das sehe ich auch so. Das Volk ist ein Mischmasch aus diversen St√§mmen, keine Gemeinschaft. Eine v√∂llig archaische Gesellschaft. Was wissen die Leute da schon von Demokratie, den Begriff h√∂ren sie mal auf Al-Dschasira, wenn's hoch kommt. 40 Jahre lang war jetzt Diktatur... Die Exillibyer sind allerdings gebildet und wollen durchaus Demokratie. Aber wie lange haben unsere Gesellschaften gebraucht, um Demokratie zu entwickeln? Ewig! Sowas kommt nicht √ľber Nacht. In dieser Region wird noch Jahrzehnte Unruhe herrschen. Zwei Schritte vorw√§rts, einer zur√ľck, usw...

Aber jetzt ist es erstmal Zeit, den Spinner aus dem Amt zu bef√∂rdern. Was danach kommt, wird man sehen. Gilt auch f√ľr all die anderen Staaten, in denen es brennt. Ich finde es einfach extrem zynisch, aus Angst vor Anarchie oder Islamisten Unrechtsregime zu unterst√ľtzen. Ganz zu schweigen aus rein wirtschaftlichen Gr√ľnden, wie es Berlusconien macht.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aran
Beitrag 22. Feb 2011, 19:33
Beitrag #17


Fleet Captain
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 1.618
Beigetreten: 13. March 04
Wohnort: Berlin
Mitglieds-Nr.: 255



Ich lockere die traute Zweisamkeit hier mal auf. wink.gif

Angefangen bei der Revolution in √Ągypten bis hin jetzt zu Libyen bin ich auch ganz baff, wie schnell Regime fallen k√∂nnen/ins Wanken geraten, wenn sich der Volkszorn erhebt.

Mubarak, Gaddafi, die saßen doch scheinbar unantastbar im Sattel und urplötzlich ist/scheint alles aus.

Der Prozess in √Ągypten hat mich mehr als einmal an den Fall der Berliner Mauer erinnert und die ganzen Ereignisse von damals kamen mir wieder in den Sinn. Vor allem, dass wir unheimlich viel Gl√ľck gehabt haben, wenn man sieht, wieviele Tote diese Aufst√§nde in der arabischen Welt jetzt gefordert haben.

Meine Hochachtung vor allen, die sich unter gro√üer Lebensgefahr gegen die Unterdr√ľcker stemmen.


--------------------
"One small step for men..." (John Crichton)

ENThusiastischer VOYeur
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 22. Feb 2011, 20:14
Beitrag #18


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Aran @ 22. Feb 2011, 19:33) *
Meine Hochachtung vor allen, die sich unter gro√üer Lebensgefahr gegen die Unterdr√ľcker stemmen.


!!!

Yup!

Ob wir Europ√§er f√ľr sowas noch genug Eier h√§tten? unsure.gif Der einzige "Kampf", den wir doch noch kennen, ist um ein bisschen mehr Lohn oder √§hnlich vergleichsweise Belangloses.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blaidd_Drwg
Beitrag 23. Feb 2011, 00:15
Beitrag #19


bisher Neral Jourian
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 3.262
Beigetreten: 10. January 04
Mitglieds-Nr.: 184



Offiziell gab es 300 Tote bei den Protesten in Libyen.
So wie ich es mit bekommen habe, haben wir jetzt deutsche und europ√§ische B√ľrger ausgeflogen.
Die EU h√§lt wohl vor allem wegen der drohenden Fl√ľchtlingswelle die F√ľ√üe still.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 26. Feb 2011, 17:32
Beitrag #20


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Immer noch Chaos in Libyen, und ich glaub da kommt noch mehr! Schwere Zeiten f√ľr die Diktatoren und K√∂nige.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Henning
Beitrag 26. Feb 2011, 21:02
Beitrag #21


Captain
Gruppensymbol

Gruppe: TZN Manager
Beiträge: 629
Beigetreten: 12. November 03
Wohnort: Rotown
Mitglieds-Nr.: 125



Nachdem ich gerade in den holl√§ndischen Nachrichten wieder eine ziemliche Schwarzwei√ümalerei in der Berichterstattung erlebt hab (= b√∂se Diktatoren b√∂se, jubelnde Massen, alles wird gut), mag ich hier auf einen Artikel aus dem aktuellen "Economist" hinweisen, der die aktuelle Situation in Tunesien und √Ągypten ins Auge fasst: When Regimes Stick

Darin verlinkt, interessant auch, eine graphische Aufarbeitung des von der Zeitschrift in einer der letzten Ausgabe veröffentlichten "Unruhe-Index" - ein statistisches Produkt aus (gewichteten) Faktoren zu Wirtschaftsleistung, Bevölkerungsanteil unter 25, Demokratie, Korruption und Pressefreiheit: Wer ist als Nächstes dran?

Aufschlussreich(er als vieles, was ich derzeit in der deutschen Presse mitkriege), aber dennoch fehlt imo ein wichtiger Faktor: [Wirtschaftssprache] Anteil des frei verf√ľgbaren Verm√∂gens, das eine Familie f√ľr die Ern√§hrung ausgibt. [/] Also Brot wird teurer, die staatlichen Subventionen - sowieso l√§ngst ohne Spiele - gehen in die Knie, Ende.

Der Iran ist in dem oben genannten Index nicht mit drin, aber die Voraussetzungen sind ähnlich - wenn die Turbane dort auch mindestens so verwerflich agieren und sicher reagieren wie Gaddafi.

Aran hat es ja schon angesprochen und Mordred angedeutet, 2011 mag f√ľr die arabische Welt werden, was 1989 f√ľr Europa war. Das deutsche Volk hat damals das enorme Gl√ľck einer Schicksalsstunde gehabt, dass es ohne Blutvergie√üen abging. Gerade in der Erinnerung, die doch f√ľr mich zu weit zur√ľckliegt (ich h√§tte den Fall der Mauer gern bewusst miterlebt ... und wenn jemand mal ne Zeitmaschine erfindet, w√§r das glaub ich einer meiner Koordinaten), bin ich gespannt, wie Europa diesen Wandel der Zeit hoffentlich nicht nur hinnehmen, sondern auch im vollen Bewusstsein der eigenen Vergangenheit in Afrika - und des Weges, der seither gegangen wurde - in den eigenen Idealen mitgestalten wird.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 9. Mar 2011, 15:42
Beitrag #22


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Sieht nicht gut aus im Moment... Die NATO macht ein Engagement von einem UNO-Mandat abhängig, doch letzteres wird es kaum geben. Oder erst, wenn es schon zu spät ist und Gaddafis Truppen/Söldner den Aufstand niedergeschlagen haben.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 10. Mar 2011, 23:52
Beitrag #23


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Mittlerweile besteht die akute Gefahr, dass der Aufstand im Sande verl√§uft und der Verr√ľckte an der Macht bleibt und nachher das Land "s√§ubert". Recht oder Unrecht, wer die Waffen hat, regiert... Bin gespannt, was passiert... Hat die UNO/NATO genug Eier, wenn's drauf an kommt? Man wird sehen. Da steht viel mehr auf dem Spiel als nur der Aufstand eines unbedeutenden W√ľstenvolkes. Der Westen k√∂nnte wegen Unt√§tigkeit und dem √ľblichen Geseiere quasi daran schuld sein, dass es in Nordafrika/Arabien bald zu einer Art Restauration kommen k√∂nnte und der Fortschritt in dieser Region erst recht auf sich warten l√§sst. Auf Jahrzehnte hinaus. Ausserdem steht wieder einmal die Glaubw√ľrdigkeit des Westens auf dem Spiel. Habe ich glaub schon erw√§hnt in diesem Thread.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 11. Mar 2011, 00:27
Beitrag #24


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Vermutlich muss der Spinner erst eins von unseren AWACS abschießen, bevor die sich da wirklich etwas trauen. Einfach nur Mist, was da abgeht. Und leider gibts auch keinen Königsweg aus der Situation raus.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 11. Mar 2011, 01:12
Beitrag #25


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Adm. Ges @ 11. Mar 2011, 00:27) *
Königsweg...


Wozu hat der Westen sauteure Geheimdienste? Die Situation erscheint mir geradezu gemacht f√ľr Geheimdienstaktivit√§ten. Das ist der momentane K√∂nigsweg! Stinger-Raketen an die Aufst√§ndischen verteilen, strategische und taktische Hilfestellung geben, und vor allem Benzin und Nahrungsmittel organisieren! Und niemand erf√§hrt was davon/macht sich die H√§nde schmutzig... Ok, was James Bond-Eins√§tze in der Praxis taugen, hat man ja bei der Aktion der SAS in Libyen vor ein paar Tagen gesehen. Peinlich peinlich...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JEAN-LUC
Beitrag 11. Mar 2011, 19:27
Beitrag #26


Commodore
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 3.168
Beigetreten: 6. October 03
Wohnort: M√ľhlhausen/Th√ľr.
Mitglieds-Nr.: 32



ZITAT(Voivod @ 11. Mar 2011, 01:12) *
ZITAT(Adm. Ges @ 11. Mar 2011, 00:27) *
Königsweg...


Wozu hat der Westen sauteure Geheimdienste?


Das die nur teuer sind und nichts können, beweist die CIA doch immer wieder. Der einzige Geheimdienst, vor dessen Arbeit ich wirklich Achtung habe, ist der Mossad - wobei offenbar selbst bei denen die richtig erfolgreichen Jahre vorbei sind.

Aber eh wir vom Thema abkommen ... Die Situation in Lybien und das Verhalten Europas (oder der "westlichen" Welt) ist wirklich armseelig. Eines d√ľrfte n√§mlich in der Tat feststehen, wenn man nicht bald was unternimmt, kann man nichts mehr unternehmen.

Der Beitrag wurde von JEAN-LUC bearbeitet: 11. Mar 2011, 19:30


--------------------
"Meine Töchter! Traut nur keinem
Untier, welches Hosen trägt!"


Heinrich Heine: Atta Troll - Caput V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 16. Mar 2011, 17:31
Beitrag #27


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Nun, da alle Welt jetzt nach Japan schaut, kann sich der Verr√ľckte ungeniert austoben und wird die Revolte wahrscheinlich in ein paar Tagen beendet haben, zumindest aus milit√§rischer Sicht. Bin gespannt, wie lange es geht, bis die ersten westlichen Staaten ihm wieder in den Arsch kriechen...

Und klammheimlich und ohne grosses Aufmucken des Westens sind in Bahrain saudische Truppen einmarschiert, um das K√∂nigshaus dort zu unterst√ľtzen.

Ojeoje... So ne Scheisse aber auch. Shame!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 16. Mar 2011, 19:02
Beitrag #28


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Nicht nur einmarschiert, sondern inzwischen wohl auch schon im Einsatz gewesen. Die Nachrichten aus Libyen macht mich traurig und das Geschachere im UN-Sicherheitsrat ist unertr√§glich. Ebenso die Scheinheilige "Warnung" unserer Alpha-Weibchen Merkel und Westerwelle. Hast Recht, in etwa 2-3 Wochen fliegt letzterer vermutlich wieder r√ľber, um dem Irren in den allerwertesten zu kriechen.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 18. Mar 2011, 10:58
Beitrag #29


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Immerhin hat es die UNO f√ľr mich √ľberraschend geschafft, eine Flugverbotszone √ľber Libyen zu erlauben. Reichlich sp√§t, aber immerhin! Bin gespannt, was jetzt passiert. Die Franzosen wollen noch heute zuschlagen. In Anbetracht der aktuellen Lage bin ich gespannt, wie die an der Zone beteiligten M√§chte vorgehen wollen. Da sind f√ľr einmal extrem kluge Milit√§rk√∂pfe gefragt. Nach dem Ausschalten der libyschen Flugabwehr und Luftwaffe w√§re ich zum Beispiel f√ľr ein paar Angriffe auf Panzerz√ľge rund um Bengasi. Nat√ľrlich unter dem Vorbehalt, dass ich keinen blassen Schimmer von sowas habe! wink.gif Ich vermute aber, die Westm√§chte haben mittlerweile ein ganz gutes Bild der Gaddafitruppen in Libyen. Es gilt einfach zu verhindern, dass Bengasi wieder an Gaddafi f√§llt. Das hat Vorrang!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 19. Mar 2011, 14:34
Beitrag #30


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Heute Krieg?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 19. Mar 2011, 14:38
Beitrag #31


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



ZITAT(Voivod @ 19. Mar 2011, 14:34) *
Heute Krieg?


Die m√ľssen sich ranhalten, sonst gibts keine Rebellen mehr...

Nachtrag: Wer hätte gedacht, dass ich mal Fan der Froschfresser bin. wink.gif Die Franzosen klären derzeit auf und haben eventuell sogar schon mit den ersten Luftschlägen begonnen.

Der Beitrag wurde von Adm. Ges bearbeitet: 19. Mar 2011, 16:37


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kobi
Beitrag 24. Mar 2011, 15:50
Beitrag #32


Fleet Captain
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 1.722
Beigetreten: 6. October 03
Wohnort: Freie Hansestadt Bremen
Mitglieds-Nr.: 29



Mal ehrlich, was da Momentan abläuft ist doch mehr als Peinlich oder?

Die libysche Luftwaffe wurde erst einen Monat nach Ausbruch der Angriffe auf die libysche Bev√∂lkerung zerst√∂rt, da sieht man erneut, wie langsam die diplomatischen M√ľhlen drehen.

Und was machen die Europ√§er nun? Sind sich derart uneins und zerstritten, dass man eigentlich nur sagen kann, es ist peinlich. Au√üerdem sieht man um so mehr, dass deutliche Strukturreformen n√∂tig sind, es ist f√ľr die T√ľrkei offensichtlich ein leichtes die Entscheidungen im NATO-Rat zu blockieren. Die Abstimmungsrichtlinien sind halt nicht zeitgem√§√ü und f√ľr die heutige Anzahl der Mitglieder ausgelegt ...


--------------------
Knowledge is having the right answer. Intelligence is asking the right questions.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 24. Mar 2011, 16:17
Beitrag #33


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Kobi @ 24. Mar 2011, 15:50) *
Mal ehrlich, was da Momentan abläuft ist doch mehr als Peinlich oder?

Die libysche Luftwaffe wurde erst einen Monat nach Ausbruch der Angriffe auf die libysche Bev√∂lkerung zerst√∂rt, da sieht man erneut, wie langsam die diplomatischen M√ľhlen drehen.

Und was machen die Europ√§er nun? Sind sich derart uneins und zerstritten, dass man eigentlich nur sagen kann, es ist peinlich. Au√üerdem sieht man um so mehr, dass deutliche Strukturreformen n√∂tig sind, es ist f√ľr die T√ľrkei offensichtlich ein leichtes die Entscheidungen im NATO-Rat zu blockieren. Die Abstimmungsrichtlinien sind halt nicht zeitgem√§√ü und f√ľr die heutige Anzahl der Mitglieder ausgelegt ...


Ich bin einfach √ľber die Kurzsichtigkeit von manchen Europ√§ern erstaunt. Ich meine, das, was jetzt im arabischen Raum passiert, k√∂nnte Auswirkungen auf Jahrzehnte haben. Jetzt machen auch die Syrier Stunk, btw. Klar, es ist grunds√§tzlich ein Desaster, wenn man Krieg beginnen muss. Und wenn diese Regimes fallen, kann es durchaus sein, dass 20 Jahre Chaos herrscht in der Region. Doch langfristig ist es ungemein wichtig auch f√ľr Europa, dass der arabische Raum sich politisch weiterentwickelt. Auch im Hinblick auf den ewigen Nahostkonflikt, der alles in dieser Region seit Jahrzehnten l√§hmt. Europa kann nur profitieren, wenn sich der arabische Raum demokratisiert oder zumindest diese Kleptokratien fallen und die B√ľrger mehr Freiheiten haben und Staatsformen einf√ľhren, die zu diesen Kulturen passen. (Demokratien nach westlichem Muster werden es wohl so schnell nicht werden.) Man muss nur mal daran denken, wie die Wirtschaft profitieren w√ľrde, g√§be es endlich einen ann√§hernd offenen Handel mit diesen L√§ndern mit fairen Bedingungen. Auch g√§be es weniger Fl√ľchtlinge.

Am meisten f√ľrchte ich immer noch eine Art Restauration, wenn das alles scheitert. Noch mehr als die Gefahr einer Dominanz von islamistischen Freaks in dieser Region, was nat√ľrlich auch passieren k√∂nnte. Positiv stimmt mich aber, dass diese Staaten eine solche √úberzahl an jungen Leuten haben, die √ľber das Web etc... mittlerweile wissen, was in der Welt vor sich geht. Diese Leute werden sich nicht aufhalten lassen. Die haben Blut geleckt und lassen sich mit der √ľblichen Propaganda und auch mit islamistischem Dummlall nicht ewig ruhig halten.

Ah well, ich schreibe in diesem Thread ständig den gleichen Post! wink.gif Sorry, haha...

Edit: Am meisten nerven mich die Leute auf den Kommentarseiten der Zeitungen, die mittlerweile aus ihren Löchern hervorgekrochen kommen und behaupten, unter Gaddafi und den anderen Despoten sei doch alles nicht so schlimm gewesen und sie hätten ihren Völkern jahrzehntelang Frieden ermöglicht. Das sind die gleichen Arschlöcher, die immer noch die faschistischen Zeiten im letzten Jahrhundert verniedlichen. Herrje, ich kenne eine Italienerin, die bringt immer noch gerne den Spruch: "Unter dem Duce hätte es sowas nicht gegeben!".

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 24. Mar 2011, 16:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 24. Mar 2011, 17:27
Beitrag #34


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Hach Voiv, es passt eben (leider) einfach. Ich hab im Tagesspiegel gerade nen Artikel gelesen, wo ein paar Hintergr√ľnde drinstanden. Die T√ľrkei hatte mit beiden Seiten geredet und f√ľhlte sich auf einem guten Weg. Ein t√ľrkischer Diplomat sagte allerdings, dass die Gespr√§che noch nicht sehr weit gediehen w√§ren. Ohne die franz√∂sischen Luftangriffe g√§be es jetzt keine Opposition mehr, mit der man irgendwas verhandeln k√∂nnte.

Syrien ist schon lange so ein zwielichtiger Problemstaat, vor allem aber haben die Israelis und Palestinenser wieder angefangen miteinander zu "spielen" und kurbeln kräftig an der Geweltspirale. sad.gif


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 2. Apr 2011, 22:36
Beitrag #35


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Nun also der erste "Fehlangriff" der NATO. Getroffen wurde ein Konvoi der Rebellen, wo wohl mal wieder so ein Depp "Freudenfeuer" abgegeben hat. Ich hoffe dieser traurige Zwischenfall sorgt daf√ľr, dass die Chaos-Truppe endlich mal mit der Munitionsverschwendung aufh√∂rt.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 22. Aug 2011, 10:43
Beitrag #36


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Uiuiui, das ging ja jetzt ganz schnell in Libyen. Auf einem anderen Forum habe ich in den letzten Wochen mit einem an sich klugen Kerl diskutiert, der immer behauptete, die Berichterstattung √ľber den Konflikt in unseren Massenmedien sei erstunken und erlogen und die libysche Bev√∂lkerung stehe wie eine Eins hinter dem Diktator (er benutzte das Wort "rechtm√§ssiger Herrscher"). Ich gehe gleich mal gucken, was er zu der aktuellen Situation zu sagen hat. Auch in Tripolis selbst haben sich die Leute ja anscheinend ziemlich gefreut, als der Rebellenmob anger√ľckt ist.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Der RvD
Beitrag 22. Aug 2011, 12:31
Beitrag #37


Redshirt vom Dienst
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 5.388
Beigetreten: 6. October 03
Mitglieds-Nr.: 35



Spiegel Online hat jedenfalls schon einen Liveticker eingerichtet. biggrin.gif Liest sich stark nach Berlin '45 - kann sich also nur noch um Sekunden handeln...*kopfklatsch*


--------------------
Redshirt vom Dienst, USS Enterprise (NCC-1701. Kein verdammtes A, B, C, D oder E!)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 22. Aug 2011, 12:44
Beitrag #38


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Der RvD @ 22. Aug 2011, 13:31) *
Spiegel Online hat jedenfalls schon einen Liveticker eingerichtet. biggrin.gif


Dort hänge ich zur Zeit rum! mrgreen.gif Auch die Leserommentare zur ganzen Angelegenheit sind immer noch zum schreien komisch. Die Verschwörungsfraktion gibt noch nicht auf! laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 23. Aug 2011, 00:24
Beitrag #39


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



ZITAT(Voivod @ 22. Aug 2011, 13:44) *
ZITAT(Der RvD @ 22. Aug 2011, 13:31) *
Spiegel Online hat jedenfalls schon einen Liveticker eingerichtet. biggrin.gif


Dort hänge ich zur Zeit rum! mrgreen.gif Auch die Leserommentare zur ganzen Angelegenheit sind immer noch zum schreien komisch. Die Verschwörungsfraktion gibt noch nicht auf! laugh.gif


Das tut sie nie! Aber wenn die jetzt wirklich nach nem halben Jahr den "Endsieg" erringen, dann ist das auch ein sehr deutliches Zeichen in Richtung Syrien. Was mir Sorgen bereitet ist die fehlende Berichterstattung zum Jemen und zu Somalia. Im Jemen hat sich ja Al Kaida ausgebreitet und mächtig Gebiet gewonnen, weil die Spezialtruppen in der Hauptstadt hocken, um weitere Demonstrationen zu unterbinden.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 23. Aug 2011, 16:15
Beitrag #40


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Adm. Ges @ 23. Aug 2011, 01:24) *
ZITAT(Voivod @ 22. Aug 2011, 13:44) *
ZITAT(Der RvD @ 22. Aug 2011, 13:31) *
Spiegel Online hat jedenfalls schon einen Liveticker eingerichtet. biggrin.gif


Dort hänge ich zur Zeit rum! mrgreen.gif Auch die Leserommentare zur ganzen Angelegenheit sind immer noch zum schreien komisch. Die Verschwörungsfraktion gibt noch nicht auf! laugh.gif


Das tut sie nie! Aber wenn die jetzt wirklich nach nem halben Jahr den "Endsieg" erringen, dann ist das auch ein sehr deutliches Zeichen in Richtung Syrien. Was mir Sorgen bereitet ist die fehlende Berichterstattung zum Jemen und zu Somalia. Im Jemen hat sich ja Al Kaida ausgebreitet und mächtig Gebiet gewonnen, weil die Spezialtruppen in der Hauptstadt hocken, um weitere Demonstrationen zu unterbinden.


In Libyen waren die Erfolgsmeldungen wohl doch ein wenig voreilig. Die S√∂hne des Irren sind immer noch auf freiem Fuss. Wahrscheinlich sind die Rebellen im Siegesrausch vorw√§rts gest√ľrmt und voll ins Messer gelaufen, will heissen: Scharfsch√ľtzen, MG-Nester und noch schwereres Ger√§t wie Panzer haben sie niedergemetzelt. Aber die NATO ist zur Zeit kr√§ftig am Bombeln hageln lassen. Ich vermute und hoffe mal, in ein paar Tagen geben die "Regierungstruppen" endg√ľltig auf. Nein, ich finde die Angelegenheit nicht glorios und bin keine Kriegsgurgel, aber gewaltsame Umst√ľrze sind nun mal h√§sslich.

Ganz klar, dass die Salafisten und sonstige Fanatiker in diesen L√§ndern jetzt versuchen werden, das Machtvakuum zu f√ľllen. Die Region wird auch in vielen Jahren nicht zur Ruhe kommen. Ich finde es aber nur erb√§rmlich, dass manche "Pazifisten" jetzt erst recht auf ein Szenario hoffen, in dem der arabische Raum ins Chaos st√ľrzt. Sie w√ľnschen der NATO eine Niederlage, wohl aus uralten Resentiments gegen den b√∂sen "Westen" und die "imperialistischen Kr√§fte". Damit sie sagen k√∂nnen: "Seht, wir hatten ja doch recht!" Diese Leute bevorzugen brutale Diktatoren, weil diese "Stabilit√§t" garantieren, sie legen sich mit Gewaltherrschern ins Bett, nur um dem ideologischen Gegner eins auszuwischen. Wenn alle so denken w√ľrden, h√§tte es nie Revolutionen gegeben und auch wir in Europa w√ľrden noch unter dem Joch von "Herrschern von Gottes Gnaden" leben.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Equinox
Beitrag 23. Aug 2011, 20:11
Beitrag #41


Fleet Captain
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 1.394
Beigetreten: 19. September 08
Mitglieds-Nr.: 936



Mord und Tod in Somalia ist √§lter als ich! Ich war daher √ľberrascht, dass sich √ľberhaupt mal jemand f√ľr Somalia interessiert. Nicht das die Leute da seit zwanzig Jahren auch ohne D√ľrre scharenwei√üe sterben w√ľrden...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 23. Aug 2011, 22:40
Beitrag #42


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



ZITAT(Equinox @ 23. Aug 2011, 21:11) *
Mord und Tod in Somalia ist √§lter als ich! Ich war daher √ľberrascht, dass sich √ľberhaupt mal jemand f√ľr Somalia interessiert. Nicht das die Leute da seit zwanzig Jahren auch ohne D√ľrre scharenwei√üe sterben w√ľrden...


Das zeigt nur, wie dramatisch verschlechtert dort die Situation derzeit ist. Die derzeitige Anarchie in Somalia hat immerhin eine klitzekleine positive Seite. Durch die Piratenangriffe trauen sich die Fischr√§uber nicht mehr an die somalische K√ľste, wo sie bis dato illegal gefischt haben. Damit haben die dortigen Fischbest√§nde eine Chance zur Erholung.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 25. Aug 2011, 08:23
Beitrag #43


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Adm. Ges @ 23. Aug 2011, 23:40) *
Die derzeitige Anarchie in Somalia hat immerhin eine klitzekleine positive Seite. Durch die Piratenangriffe trauen sich die Fischr√§uber nicht mehr an die somalische K√ľste, wo sie bis dato illegal gefischt haben. Damit haben die dortigen Fischbest√§nde eine Chance zur Erholung.


Darum pl√§diere ich f√ľr Piratenangriffe auf allen Weltmeeren! Dann kann niemand mehr Fisch fressen wie verr√ľckt (nichts gegen Fisch essen, aber sooooo h√§ufig muss das nicht sein, und gerade die Sorten, die √ľber tausende von Kilometern in unsere Kaufh√§user transportiert werden, sind einfach ein √∂kologischer Unsinn), und die Best√§nde erholen sich weltweit! mrgreen.gif Dieser Sushiwahn macht alles kaputt. Seit die ganze Welt nicht mehr ohne Sushi auszukommen scheint, sind gewisse Arten quasi ausgestorben. Warum gibt's bei uns dreckbillig Thunfisch, Seelachs und Seehecht zu kaufen? Das ist doch sowohl gesundheitlicher und auch √∂kologischer Unsinn.

Und dann gibt's evtl. noch eine heftige Rinderseuche, und das abartige Gemampfe von Beef der Amis (und auch von uns Europ√§ern) wird einged√§mmt und die Natur kann sich auch wieder erholen. Das Fleisch ist ja nicht mal das Problem, sondern die Unmengen von Mais, die weltweit angebaut werden m√ľssen, damit man tonnenweise Beef f√ľr die Hamburger produzieren kann. Vom perversen Wasserverbrauch ganz zu schweigen! Kauft Fleisch beim lokalen Bauern, es schmeckt besser und ist √∂kologisch besser vertretbar! smile.gif Gl√ľckliche, freilaufende Rinder, die sich auf der Weide selbst versorgen und nicht nur beschissenes, raffiniertes M√ľllfutter zu fressen bekommen, geben nun mal besseres Fleisch! (Aber es ist auch auch ein bisschen teurer, gebe ich ja zu. Aber Fleisch ist grunds√§tzlich ein Luxusprodukt, das haben die meisten Leute v√∂llig vergessen, die dreimal t√§glich unbedingt Fleisch essen m√ľssen, am besten schon zum Fr√ľhst√ľck.)

Schweinefleisch ist eh eklig.... wink.gif Meine Ex wohnt neben einem Schweinestall, diese Viecher leben ihr ganzes Leben in einem geschlossenen Raum und sehen nie Tageslicht. Doch, genau zwei mal: Wenn sie als Ferkel angeliefert werden und ein paar Monate sp√§ter f√ľrs Schlachthaus abgeholt werden. Und das trotz unseren harten Tierschutzvorschriften, welche zu den strengsten der ganzen Welt geh√∂ren! Das ist doch ziemlich abartig. Mit unseren kranken Essgewohnheiten f√∂rdern wird diese Kacke nur.

Ich bin kein √Ėkofreak, aber wer sowas mal aus der N√§he sieht, dem bleibt der Schinken im Halse stecken. Fleisch sollte man nur ein bis zweimal pro Woche essen, das reicht v√∂llig und ist ges√ľnder, nur so nebenbei. Bis vor ein paar Jahrzehnten hat niemand velangt, jeden Tag Fleisch auf den Teller zu bekommen, aber die heutigen Konsumenten brauchen jeden Tag mehrmals Fleisch, Fleisch, und nochmals Fleisch. Das ist einfach krank! mad.gif Und sogar der hinterletzte Anti√∂ko muss akzeptieren, dass z.B. Kalbfleisch aus Weidenhaltung zig mal besser schmeckt als das Fleisch aus einer Tierfabrik voller dahinvegetierender K√§lber. Wer's nicht glaubt, solls mal kosten! smile.gif Das Kalbfleisch ist zwar nicht so sch√∂n weiss, sondern etwas r√∂tlicher, daf√ľr hat es mehr Go√Ľt. Dasselbe gilt f√ľr die H√ľhnerhaltung.

Wir m√ľssen da endlich mal umstellen und akzeptieren, dass Fleisch und Fisch zwar was leckeres sind und Fleisch essen kein Verbrechen, aber Fleisch ist eben grunds√§tzlich ein Luxusprodukt, das auch seinen Preis haben darf/muss. Es muss ja niemand darben, sondern nur ein wenig Mass halten und wissen, dass Fleisch nicht auf den B√§umen w√§chst, sondern dass Unmengen von Ressourcen ben√∂tigt werden, um z.B. ein Kilo Rindfleisch zu produzieren.

Edit: Und wer noch Crevetten aus thail√§ndischen Farmen in K√ľstenn√§he oder Lachs aus chilenischen Fischk√§figen in offenem Meer isst, ist meiner Meinung einfach hochgradig verr√ľckt. Viel Spass beim Antibiotika spachteln.... unsure.gif Die Z√ľchter dort werfen die Medikamente in Hundertkilos√§cken in die K√§fige, weil die Fische/Meeresfr√ľchte dort so gut wie alle an Infektionen leiden. Ganze K√ľstenstreifen sind nur noch postapokalyptische W√ľsten deswegen.

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 25. Aug 2011, 08:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Equinox
Beitrag 25. Aug 2011, 11:49
Beitrag #44


Fleet Captain
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 1.394
Beigetreten: 19. September 08
Mitglieds-Nr.: 936



Be! Es freut mich, dass mal jemand all das ausspricht! smile.gif Ich versuche auch ab und zu den Leuten zu sagen, dass nur dreimal Fleisch pro Woche gesund ist und hilft den Planeten zu retten. Oder, dass man kein Pangasius essen muss. usw. Dann hei√üt es immer "nur der Vegetarier halt...blablablub... isst meinem Essen...". Die Leute k√∂nnen offenbar die Umst√§nde ignorieren, solange sie die Kuh nicht selbst schlachten m√ľssen. -.- Imao sollte man alle Subventionen f√ľr Fleisch sofort einstellen, damit der wahre Preis dieser G√ľter bewusst wird. Das Argument den Arbeitspl√§tzen z√§hlt n√§mlich imao nicht. Mit dem Argument kann man alles durchbringen oder verhindern. Bei sinnlosen Bauvorhaben z.B. werden dann die ganzen Bauarbeiter komplett vom Staat bezahlt. Kann man sich das leisten? Nein! Also was soll dieses bescheurte Argument blos immer?

Bei den Milchbauern wars genauso. M√ľssen halt ein paar von denen kaputt gehen, dass ist nicht sch√∂n aber notwendig. Deshalb fordere ich sogar alle LW-Sunventionen einzustellen. Das w√ľrde auch die M√§rkte in Afrika retten und deshalb dort lokale Landwirtschaft f√∂rdern und den Planeten retten helfen.

PS: Ich bin so ein √Ėko, ich √ľberlege dem Ortsverein der Gr√ľnen beizutreten. War da schon ein paar mal Gast bei der Sitzung. Vorher wollte ich mir aber noch ansehen, was die Gr√ľne Jugend in Mannheim so treibt. Dann entscheide ich mich wo ich gr√ľn bin.


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 26. Aug 2011, 11:09
Beitrag #45


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



^Ich bin kein Vegi, aber ich √ľberlege mir ernsthaft, einer zu werden. Ich mag Fleisch schon, es schmeckt sehr gut... sad.gif Aber immer, wenn ich eine Vegi-Phase eingeschaltet hatte f√ľr ein paar Wochen, war meine Verdauung viel besser und ich f√ľhlte mich k√∂rperlich wohler. Aber Veganer will ich nicht werden. Ich HASSE diesen Bohnenkram, und Proteinshakes auf Magermilchbasis sind schon lecker. Die Muckis brauchen nun mal Eiweiss.

Sorry f√ľr OT, jetzt zur√ľck zu den Spinnern im arabischen Raum! wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 20. Oct 2011, 12:48
Beitrag #46


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Angeblich ist der ehemalige Gewaltherrscher Libyens gefasst worden. Das glaube ich aber erst, wenn es Bilder gibt... Edit: Andere Meldungen sagen, er sei tot. Lebend w√§re nat√ľrlich besser, sonst gibt es wieder tausende Verschw√∂rungstheorien von der √ľblichen Fraktion, egal, ob man die Leiche tausend mal identifiziert... wink.gif

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 20. Oct 2011, 12:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 20. Oct 2011, 14:56
Beitrag #47


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Die aktuelle Version ist, dass er schwer verwundet gefasst wurde und inzwischen seinen Verletzungen erlegen ist. Ich bin aber auch gespannt, was sich im Endeffekt bestätigen wird. Gut möglich, dass sich nun ausgerechnet Libyen von den drei nordafrikanischen "Revolutionen" am Besten entwickeln wird. Die Zeit wird es zeigen...


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 21. Jan 2012, 00:55
Beitrag #48


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



Wie weiter mit Syrien? Irgendwelche Idioten behaupten, dort sei alles in Ordnung und die ganzen "Unruhen" nur eine Erfindung der b√∂sen westlichen Medien. It's fucked up... Eine milit√§rische Intervention ist nicht einfach zu bewerkstelligen, und auch nach einer gelungenen "Revolution" sieht man ja, dass nicht unbedingt was besseres nachkommt. Es scheint so, als h√§tten wir die Wahl zwischen totalit√§ren Regimen und islamistischen Verr√ľckten. Wie gesagt, it's fucked up... sad.gif Ich bin ja gespannt, wie die ganze Sache noch rauskommt in diesen L√§ndern und dem "arabischen Fr√ľhling"... Es ist ja logisch, dass sich V√∂lker, die keine Stabilit√§t mehr haben und auch keine Tradition in Sachen Demokratie, sich wieder auf alte, gesicherte Werte besinnen, und sei es nur hirnverbrannte religi√∂se Vorstellungen. Aber wenn auf den Fr√ľhling der islamischistische Winter folgt, waren die ganzen Bem√ľhungen umsonst. Wie gesagt, it's f..... Ok, ich glaube, ich muss mich nicht wiederholen.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adm. Ges
Beitrag 21. Jan 2012, 01:35
Beitrag #49


Fleet Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Admin
Beiträge: 13.436
Beigetreten: 21. July 03
Wohnort: Berlin (Hauptstadt seit 1701)
Mitglieds-Nr.: 2



Wobei wir da sehr vorsichtig sein m√ľssen. Hier bei uns im "Westen" wird gerne die Islamismus-Keule geschwungen, obwohl dort relativ moderate Kr√§fte am Werk sind. Die Muslimbr√ľder & Co werden da weniger wegen der religi√∂sen Ausrichtung gew√§hlt, sondern weil sie sich durch Einrichtungen um Hilfsbed√ľrftige k√ľmmern und so einen authentischen Anschein haben. Wichtig ist IMO die moderaten Kr√§fte zu st√§rken, um die Extremisten ins Abseits zu stellen. Schw√§cht man hingegen die moderaten Kr√§fte, dann erlangen die Extremisten Auftrieb.

Das ist im "ewigen Konflikt" ja auch recht gut zu sehen. Die Fatah kann inzwischen als (relativ) gem√§√üigt gelten und hat das Westjordanland halbwegs im Griff. Die Hamas als Pr√ľgelknabe wird vor allem durch die Extremisten gef√ľhrt und kontrolliert den Gaza-Streifen.

Syrien ist ein ziemliches Trauerspiel. Das Problem ist ja auch, dass da der Iran dranhängt und mitmischt. Assad selbst hat inzwischen vermutlich kaum noch Macht und ist eher die Marionette der (Geheimdiest)Generäle.

Aus dem Jemen ist trotz der bedrohlichen Situation durch die Gel√§ndegewinne von Al Quaida kaum etwas zu h√∂ren. Dabei ist die Situation dort f√ľr die westliche Welt ziemlich entscheidend. Durch die Meerenge zwischen Jemen und Somalia flie√üt ein gewichtiger Teil des globalen Schiffsverkehrs. Ich vermute mal in dem Zusammenhang stehen auch die Bestrebungen die "Piraten" k√ľnftig auch an Land zu jagen.
Wirklich "interessant" wird es, sollte Saudi-Arabien ins Wanken geraten.


--------------------
Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voivod
Beitrag 2. Feb 2012, 01:23
Beitrag #50


Admiral
Gruppensymbol

Gruppe: Mitglied
Beiträge: 9.343
Beigetreten: 24. August 03
Wohnort: Skyrim
Mitglieds-Nr.: 21



ZITAT(Adm. Ges @ 21. Jan 2012, 01:35) *
Wobei wir da sehr vorsichtig sein m√ľssen. Hier bei uns im "Westen" wird gerne die Islamismus-Keule geschwungen, obwohl dort relativ moderate Kr√§fte am Werk sind. Die Muslimbr√ľder & Co werden da weniger wegen der religi√∂sen Ausrichtung gew√§hlt, sondern weil sie sich durch Einrichtungen um Hilfsbed√ľrftige k√ľmmern und so einen authentischen Anschein haben. Wichtig ist IMO die moderaten Kr√§fte zu st√§rken, um die Extremisten ins Abseits zu stellen. Schw√§cht man hingegen die moderaten Kr√§fte, dann erlangen die Extremisten Auftrieb.

Das ist im "ewigen Konflikt" ja auch recht gut zu sehen. Die Fatah kann inzwischen als (relativ) gem√§√üigt gelten und hat das Westjordanland halbwegs im Griff. Die Hamas als Pr√ľgelknabe wird vor allem durch die Extremisten gef√ľhrt und kontrolliert den Gaza-Streifen.

Syrien ist ein ziemliches Trauerspiel. Das Problem ist ja auch, dass da der Iran dranhängt und mitmischt. Assad selbst hat inzwischen vermutlich kaum noch Macht und ist eher die Marionette der (Geheimdiest)Generäle.

Aus dem Jemen ist trotz der bedrohlichen Situation durch die Gel√§ndegewinne von Al Quaida kaum etwas zu h√∂ren. Dabei ist die Situation dort f√ľr die westliche Welt ziemlich entscheidend. Durch die Meerenge zwischen Jemen und Somalia flie√üt ein gewichtiger Teil des globalen Schiffsverkehrs. Ich vermute mal in dem Zusammenhang stehen auch die Bestrebungen die "Piraten" k√ľnftig auch an Land zu jagen.
Wirklich "interessant" wird es, sollte Saudi-Arabien ins Wanken geraten.


Das ist ein sehr interessanter Beitrag aus geostrategischer Sicht! Respekt! Du scheinst dich mit der Angelegenheit befasst zu haben, sicher mehr als ich.... Wobei ich bezweifle, dass Saudi Arabien n√§chstens ins Wanken ger√§t. Immerhin hatten die Saudis genug Ressourcen, um Bahrain zur Hilfe zu eilen mittels Panzern, als es dort brenzlig wurde. Auch wird sich der Westen in Saudi Arabien nie und nimmer einmischen, weil die Kohle ohne Ende haben. Syrien hingegen ist ein v√∂llig unbedeutender Staat, kein √Ėl, nichts... Darum wird weiter Blut fliessen, gerade, weil die Russen gute Kumpels des syrischen Regimes sind und kein Interesse daran haben, dass sich was √§ndert.

Ich bin mit dir einig, dass der Westen in den postrevolution√§ren L√§ndern die moderaten Kr√§fte unterst√ľtzen muss. Aber in der Praxis machen die moderaten Kr√§fte zwar die Revolution, aber nachher r√ľcken die Islamisten nach. Viel Einfluss nehmen k√∂nnen "wir" also nicht. Der Konflikt zwischen Sunniten und Shiiten, der ja der Ursprung der Misere ist, entzieht sich einfach dem Einfluss des Westens. Das ist quasi eine theologische Angelegenheit, und dass m√ľssen und werden die beiden muslimischen Doktrinen unter sich ausmachen. Es geht hier nicht um Ressentiments zwischen Staaten, sondern im Grund um eine Glaubensangelegenheit, die sich nicht mit Logik erkl√§ren l√§sst. Zu tief verwurzelt sind diese religi√∂sen Fragen in den Kulturen der arabischen Welt.

Es ist fast schon logisch, dass auf die totalit√§ren Regimes jetzt islamistische Kr√§fte folgen. Auch wenn sie sich z.B. in √Ągypten noch nicht durchsetzen konnten, weil sich die Milit√§rs, die jetzt an der Macht sind, auch an diese Macht klammern.

Nebenbei: Ich halte die Situation rund um den Iran f√ľr eher unproblematisch, inklusive A-Waffenprogramm, etc... Die Iraner sind nicht so bl√∂d, um einen offenen Konflikt mit dem Westen anzuzetteln mit einer allf√§lligen Blockade der Meerenge. Sie w√ľrden schlichtweg weggebombt. Es w√§re eher eine emotionale Enscheidung von Israel, in n√§chster Zeit loszuschlagen und ein Inferno zu entfachen. Aber das halte ich f√ľr unwahrscheinlich, denn die Israelis sind trotz aller Kriegsrhetorik nicht ganz so bl√∂d, trotz ihrem Anteil an Fanatikern.

Abwarten und Tee trinken und hoffen, dass nicht jemand die Lunte anz√ľndet mit einer unbedarften Aktion, angeheizt durch religi√∂sen Wahn... unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Seiten V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:

 



RSS Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 21. October 2019 - 23:31