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6.10/11 - Geheime Mission auf Celtris III, ot: Chain Of Command
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Voivod
Beitrag 14. Aug 2002, 22:04
Beitrag #1


Admiral
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Hallo!

IMO einer der besten TNG-Zweiteiler! Cpt. Jellico ist eine Riesenpfeife, und es stellt sich unweigerlich die Frage, wie dieser Depp es je zum Captain geschafft hat: Null Sozialkompetenz, null Feingef├╝hl, Arroganz in Reinkultur. IMO werden die Captains anderer Schiffe in Trek immer als Idioten dargestellt, damit unsere Lieblingscharaktere daneben so richtig gl├Ąnzen k├Ânnen (siehe ST7 als Beispiel). Jellico passt mit seinem ├╝berproportionierten Selbstbewusstsein vielleicht in eine zeitgen├Âssische milit├Ąrische Organisation, vielleicht gaebe er sogar einen erfolgreichen Wirtschaftsboss ab, doch in der Zukunft haben solche Typen wenig verloren, was diese Folge eindr├╝cklich zeigt.

Die kommenden Folterszenen vom n├Ąchsten Sonntag jagen mir jetzt schon einen Schauer ├╝ber den R├╝cken! Besser und eindr├╝cklicher kann man Trek nicht gestalten! In der Schlussszene wird die intellektuelle und moralische ├ťberlegenheit Cpt. Picards richtig deutlich, obwohl es mir nicht in den Kopf geht, dass auch ein durch und durch integrer Charakter wie Jean-Luc auch mal Hass und Rachegef├╝hle zeigen k├Ânnte. Aber unser allerliebster Captain steht wohl ├╝ber solch profanen Dingen, was ich nur mit einiger M├╝he nachvollziehen kann. Ich f├╝r meinen Teil w├╝rde die Cardies f├╝r den Rest meines Lebens hassen! Aber JLP hat seine Emotionen wohl besser im Griff als ein durchschnittlicher Erdenmensch des 21. Jahrhunderts.

Was meint ihr zu dieser IMO gigantischen TNG-Folge?

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Die Angst ist der kleine Tod, der die Vernichtung bringt. Dort, wo die Furcht gegangen ist, wird nichts zur├╝ckbleiben. Ausser mir.
Litanei der Bene Gesserit
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Thunderchild NCC...
Beitrag 14. Aug 2002, 23:23
Beitrag #2


Lt. Commander
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D├Ąmmerungsgr├╝├če.

Die Folge hei├čt Geheime Mission auf Celtris III.

Ich habe mich da am ehesten gefragt, warum ihm gleich das Kommando gegeben wurde, w├Ąhrend Riker das Schiff besser kennt. Er h├Ątte sich doch trotzdem mit den L├Âffenk├Âpfen am Tisch streiten k├Ânnen.

Zum Thema Folterszene: freu mich auch schon, wie wir zum Schluss mit viel Emotion gesagt bekommen, dass da vier Lichter sind.

------------------
"All I need is a tall ship and a star to steer her by."

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DerNEXUS
Beitrag 14. Aug 2002, 23:27
Beitrag #3


Captain
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Klar ist der neue ein Arschloch, aber von Kardassianern versteht er etwas. Au├čerdem w├Ąre der Handlungsstrang ohne dieses zus├Ątzliche Wackel-Element nur halb so spannend.

Die Folter von Picard ist wohl eine der tiefsten und ergreifensten Szenen von TNG. Besonders das Ende--- der Punkt an dem Jean Luc in der Tat "glaubt" nur drei Lichter sehen zu k├Ânnen.

Genial.

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Menschen werden geboren und sterben, St├Ądte werden gegr├╝ndet und zerst├Ârt, Seiten kommen und gehen, doch er wird bleiben."

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Adm. Ges
Beitrag 15. Aug 2002, 22:38
Beitrag #4


Fleet Admiral
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Ich kann mich nur den Vorrednern anschlie├čen, es ist eine wirklich imposante Doppelfolge. Immerhin f├╝hrt Jellico die 4-Schichten-Rotation auf der E-D ein! (vorher waren es IMO 3)

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Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
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FREAK
Beitrag 16. Aug 2002, 20:49
Beitrag #5





Gast






Die Folge habe ich verpasst (wie bis jetzt jede TNG-Sonntagsfolge), aber auf Video.
Als gigantisch w├╝rde ich die 90 Minuten wohl kaum bezeichnen. Die Folterszenen waren sicherlich gro├čartig gespielt, aber der Rest reicht kaum an die Klasse von anderen Zweiteilern. F├╝r mich wird Geheime Mission Auf Celtris III. immer eine 2.Klasse-Doppelfolge bleiben.
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DerNEXUS
Beitrag 17. Aug 2002, 15:04
Beitrag #6


Captain
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@Adm Ges: Wird die 4 Schichten Rotation nicht wieder aufgehoben (nach der Folge?)?

"Und entfernen Sie den Fisch aus meiner Wand!"

mrgreen.gif Irre komisch, das Arschloch

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Adm. Ges
Beitrag 18. Aug 2002, 00:16
Beitrag #7


Fleet Admiral
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Nein, soweit ich das in Erinnerung hab ├╝bernimmt sie Picard bis auf weiteres (da sie gut funzt).

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Deanna
Beitrag 18. Aug 2002, 22:28
Beitrag #8





Gast






QUOTE
Original erstellt von Voivod:
... In der Schlussszene wird die intellektuelle und moralische ├ťberlegenheit Cpt. Picards richtig deutlich, obwohl es mir nicht in den Kopf geht, dass auch ein durch und durch integrer Charakter wie Jean-Luc auch mal Hass und Rachegef├╝hle zeigen k├Ânnte. Aber unser allerliebster Captain steht wohl ├╝ber solch profanen Dingen, was ich nur mit einiger M├╝he nachvollziehen kann. Ich f├╝r meinen Teil w├╝rde die Cardies f├╝r den Rest meines Lebens hassen! Aber JLP hat seine Emotionen wohl besser im Griff als ein durchschnittlicher Erdenmensch des 21. Jahrhunderts.

Nun, dar├╝ber wird nicht direkt etwas gesagt in der Folge. Dennoch ist auch ein JLP nicht gefeit vor Hass und Rachegef├╝hlen. Denk doch mal an die Borg bzw. an First Contact!

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Voivod
Beitrag 20. Aug 2002, 02:53
Beitrag #9


Admiral
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Am Schluss der Folge (konnte am So nicht gucken, da Sat1 Schweiz eine absolut ├╝berfl├╝ssige Fussball├╝bertragung gebracht hat mad.gif ) geht Picard AFAIK doch bei Troi in Behandlung. Vielleicht gehen sie ja zusammen auf's Holodeck, um virtuelle L├Âffelk├Âpfe zu schlachten... (zwar nicht ganz der Stil von Troi, wenn man sieht, wie die Barclay-Therapie abgelaufen ist wink.gif )
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Adm. Ges
Beitrag 20. Aug 2002, 22:23
Beitrag #10


Fleet Admiral
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Hab die Folge wenigstens teilweise gesehen. Dass Jellico so ein Ar*** ist hatte ich aber nicht mehr in Erinnerung.

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Voivod
Beitrag 20. Aug 2002, 22:58
Beitrag #11


Admiral
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...und das er gut mit den Cardies umgehen kann, wie Dernexus bemerkt hat, wage ich auch zu bezweifeln. Picard h├Ątte bestimmt nicht so kindische Spielchen veranstaltet, sondern w├Ąre gegen├╝ber den Cardies korrekt aufgetreten, wie es sich f├╝r einen Sternenflottencaptain geh├Ârt (man muss sich ja nicht zwangsl├Ąufig dem tiefen Niveau seiner Verhandlungspartner anpassen).
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batlh
Beitrag 25. Aug 2002, 09:17
Beitrag #12





Gast






Jellico wird ja nachmals auch noch Admiral.
Wahrscheinlich l├Ąuft das in der Zunkunft auch nicht anders als heutzutage: Unf├Ąhige werden so weit nach oben versetzt, da├č sie keinen Schaden mehr anrichten k├Ânnen.
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Adm. Ges
Beitrag 25. Aug 2002, 19:35
Beitrag #13


Fleet Admiral
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wann wird der Typ denn Admiral?

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DerNEXUS
Beitrag 27. Aug 2002, 16:22
Beitrag #14


Captain
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QUOTE
Original erstellt von Voivod:
...und das er gut mit den Cardies umgehen kann, wie Dernexus bemerkt hat, wage ich auch zu bezweifeln. Picard h├Ątte bestimmt nicht so kindische Spielchen veranstaltet, sondern w├Ąre gegen├╝ber den Cardies korrekt aufgetreten, wie es sich f├╝r einen Sternenflottencaptain geh├Ârt (man muss sich ja nicht zwangsl├Ąufig dem tiefen Niveau seiner Verhandlungspartner anpassen).

"Ich sehe, Sie sind nicht an einer sinnvollen L├Âsung interessiert!!" - st├╝rmt zornig raus. Cardassianer perplex und unsicher.
Deanna und Will folgen ihm. Auf der Br├╝cke sagt er ihnen dann, sie sollen den Cardassianern sagen, dass er ein neurotischer Depp sei, sie ihn aber ├╝berzeugen konnten die Verhandlungen wieder aufzunehmen.
Die Cardassianer haben nun mehr Respekt vor ihm.

Das ist Taktik.
Doch... er versteht etwas con Cardassianern!

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batlh
Beitrag 31. Aug 2002, 01:42
Beitrag #15





Gast






QUOTE
Original erstellt von Adm. Ges:
wann wird der Typ denn Admiral?

Wei├č ich nimmer so genau, aber ich kann mich erinnern, da├č irgendwo mehrfach ein Admiral Jellico erw├Ąhnt wird, m├Âglicherweise bei DS9 oder VOY.

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Adm. Ges
Beitrag 16. Jul 2003, 22:16
Beitrag #16


Fleet Admiral
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Eindeutig einer der TNG-H├Âhepunkte - und warum? Sie ist spannend, der geheime Einsatz, der Fehlschl├Ągt, das gegenseitige Belauern beider Parteien... Und es ist nicht klar, ob Picard durchkommt, da es ja Cptn. Jellico gibt, wobei das f├╝r mich nix ausmachen w├╝rde, wenns nicht so w├Ąre.
Einfach eine tolle Folge, auch beim x-ten Ansehen.
Fazit: DA SIND VIER LICHTER!!!

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Lex Spartan
Beitrag 17. Jul 2003, 07:51
Beitrag #17





Gast






Ich mochte die Folge auch. Einziger Kritikpunkt: Eine f├Âderation mit 150 Partnerwelten... Und die einzigen drei Spezialisten die diese Mission machen k├Ânnen sind alles F├╝hrungsoffiziere auf der Enterprise? Also bitte... Ich weiss, es wurde versucht zu erkl├Ąren, aber war das ├╝berzeugend?
Als ob Starfleet keine Spezialeinheiten h├Ątte...

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From beneath you... it devours

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Voivod
Beitrag 17. Jul 2003, 15:46
Beitrag #18


Admiral
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@Lex: Starfleet hat KEINE Spezialeinheiten, ausserdem sind die besten Leute IMMER auf dem Schiff zu finden, das in der jeweiligen Serie gerade die Hauptrolle spielt. Das ist ein Star Trek-Dogma ™, wenn auch reichlich bl├Âd bzw. unrealistisch. Die jeweilige ENT ist ja auch immer gaaanz zuf├Ąllig das einzige Schiff in der N├Ąhe, wenn's irgendwo brennt.

Der zweite Teil der Doppelfolge ist IMO wirklich ein Klassiker. Die Folterszenen gehen unter die Haut. Leider hat Picard in der n├Ąchsten Folge die schlimmen Ereignisse bereits wieder vergessen, und dank seiner moralischen ├ťberlegenheit hegt er auch nicht den geringsten Groll auf die L├Âffelk├Âpfe... rolleyes.gif Das ist halt auch ein Star Trek Dogma ™

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"Thou hast no right but to do thy will." Aleister Crowley

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Adm. Ges
Beitrag 17. Jul 2003, 23:38
Beitrag #19


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├ähm, Lex, eigentlich ging es nur um Picard und da es dringend war, wurde Dr. Crusher als med. Offz und Worf (d├╝rfte klar sein) ausgew├Ąhlt. Die ENT ist das Flaggschiff, also sollte sie schon an Brennpunkten sein und dass die besten Offze an Board sind, ist eigentlich auch klar. Dr. Crusher ist fast beliebig durch andere Mediziener ersetzbar und Worf, da h├Ątte mna auch irgendeinen SF_Kampfmokel nehmen k├Ânnen, es ging also nur um JL.

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Lex Spartan
Beitrag 18. Jul 2003, 07:46
Beitrag #20





Gast






Wie gesagt, es gibt eine Erkl├Ąrung. Aber toll find ich die nicht gerade.
Starfleet soll keine Spezialkommandos haben? Mein rosa Pinguin sagte heute morgen beim Duschen dass das nicht stimmt. Offiziell vielleicht nicht. Aber offiziell hat SF auch kein Kampfschiff laugh.gif

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From beneath you... it devours

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Adm. Ges
Beitrag 6. Jun 2011, 23:39
Beitrag #21


Fleet Admiral
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Nun hole ich diesen Thread mal aus der Versenkung und erfreue mich an den alten Beitr├Ągen. Wirklich Schade, dass uns durch diesen bl├Âden Hack damals so viel verlorengegangen ist.

Jellico fand ich dieses Mal garnicht so schlimm wie es fr├╝her der Fall war. Er hat in erster Linie einen anderen Stil als Picard und ist nat├╝rlich ├╝berspitzt dargestellt. Seine Taktik gegen├╝ber den Cardies ist ja am Ende aufgegangen. Das Suspendieren von Riker f├╝hrte letztendlich auch nur dazu, dass er ihn dann bitten musste die Mission zu fliegen und so zu zeigen, dass Jellico eben doch nicht ganz so "b├Âse" ist.

Die Picard-Folter ist einfach ein TNG-Klassiker, nicht nur wegen der VIER (nicht 5) Lichter. Insgesamt kann ich daher auch nicht anders, als die H├Âchstpunktzahl zu vergeben.

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12 Punkte - Gefahr aus dem 19. Jahrhundert (2)
12 Punkte - Todesangst beim Beamen
06 Punkte - Der unmoralische Friedensvermittler
14 Punkte - Besuch von der alten Enterprise
12 Punkte - In den Subraum entf├╝hrt
09 Punkte - Eine echte Q
08 Punkte - Erwachsene Kinder
10 Punkte - Eine handvoll Datas
09 Punkte - Datas Hypothese
15 Punkte - Geheime Mission auf Celtris III


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Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
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Blaidd_Drwg
Beitrag 15. Jun 2011, 22:38
Beitrag #22


bisher Neral Jourian
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Jellico war halt ein wenig ernster und strenger als Picard. Zu Beginn der Serie war Picard auch noch nicht ganz so entspannt wie zu diesem Zeitpunkt. Vielleicht w├Ąre der Captain mit der Zeit auch ein wenig aufgetaut. Marina Sirtis hatte sich ├╝ber die Aufforderung, Deanna solle eine Standarduniform tragen, gefreut.
Wenn ich mich nicht irre gab es von Amnesty International f├╝r die Folge einen Preis, oder Patrick Stewart bekam einen.
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TrekMan
Beitrag 15. Jun 2011, 23:00
Beitrag #23


Lt. Commander
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Vom Standpunkt der damaligen Zeit war "Chain of Command Part I + II" ein Leckerbissen. Zun├Ąchst einmal bricht man damit, das der Hauptprotagonist Herr ├╝ber sein Schiff bleibt. Dann zeigt man Dem├╝tigung und Misshandlung. Man zeigt eine d├╝stere Seite von TNG, die sp├Ąter von "Starship Mine", " Gambit I+II", "The Pegasus" und "Preemptive Strike" so gezeigt wurde.

Der Beitrag wurde von TrekMan bearbeitet: 15. Jun 2011, 23:01


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Wer an der Geschichte nicht partizipiert, macht die gleichen Fehler wieder.
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Der RvD
Beitrag 25. Jun 2011, 20:34
Beitrag #24


Redshirt vom Dienst
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Ohne jede Einschr├Ąnkung v├Âllig brilliante Doppelfolge, die, wenn ich jetzt nix vergessen habe, IMO als einzige in der zweiten Serienh├Ąlfte an die Intensit├Ąt der fr├╝hen Romulanerfolgen herankommt. Es spricht f├╝r das Selbstbewu├čtsein der Serie zu diesem Zeitpunkt, dass man das mittlerweile mit eigens erfundenen Aliens zustande bringt - und ganz nebenbei dazu noch DS9 nahezu perfekt einleitet.

Wenn ich wirklich Erbsen z├Ąhlen wollte, w├Ąre vielleicht der winzige Teil in der ersten H├Ąlfte, als man mal wieder einen d├Ąmlichen Ferengi in einer M├Âchtegern-Star Wars-Bar beschwatzen muss, einen Punktabzug wert. In jeder anderen Folge zumindest - dieser Zweiteiler hat aber von der neuen Situation mit dem Kommandowechsel auf der Enterprise bis hin zu Stewarts oscarreifen Darstellung im zweiten Teil so viel zu bieten, dass das nicht mal 'nen Tropfen auf den hei├čen Stein ausmacht.

Man k├Ânnte vielleicht noch anmerken, dass andere Serien vielleicht l├Ąngerfristig mehr aus den ver├Ąnderten Kommandosituationen (z.B. Data als Erster Offizier) gemacht h├Ątten, aber das ist halt nicht TNG-style, f├╝r derart l├Ąngerfristige, folgen├╝bergreifende Entwicklungen kommt ja jetzt immerhin DS9 dazu. Und Jellicos markanteste Hinterlassenschaft ist damit wohl wirklich, dass Troi nicht mehr diesen l├Ącherlichen Strampelanzug tragen muss.

15. Und nochmal 15. Was sonst.



THE (6th) SEASON SO FAR
Time's Arrow (2) - 12
Realm Of Fear - 10
Man Of The People - 2
Relics - 14
Schisms - 9
True Q - 6
Rascals - 8
A Fistful Of Datas - 12
The Quality Of Life - 10
Chain Of Command (1) - 15
Chain of Command (2) - 15


--------------------
Redshirt vom Dienst, USS Enterprise (NCC-1701. Kein verdammtes A, B, C, D oder E!)
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RSS Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 19. September 2019 - 13:27