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1.04 - The Butcher's Knife Cares Not for the Lamb's Cry, Spoilerthread!
Der RvD
Beitrag 9. Oct 2017, 11:28
Beitrag #1


Redshirt vom Dienst
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Neue Woche, neue Folge. Netflix hat folgendes zu sagen:

ZITAT
Voq muss bei der Verfolgung von T'Kuvmas Zielen eine gro√üe Herausforderung bew√§ltigen. Michael entdeckt indes eine m√∂gliche L√∂sung f√ľr die Antriebsschwierigkeiten.


Bis später...smile.gif

edit: Bitte um Editieren des Titels, hab' ich anscheinend Mist gebaut. Kommt davon, wenn man derart lange Folgentitel einfach aussem Internet copypastet. Danke. smile.gif

Der Beitrag wurde von Der RvD bearbeitet: 9. Oct 2017, 11:30


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Strassid2
Beitrag 9. Oct 2017, 18:16
Beitrag #2


Lt. Commander
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Irgendwie l√§sst mich die Folge etwas ratlos zur√ľck. Okay, wir springen jetzt auf die Game of Thrones-Methode auf und lassen wichtige Figuren √ľber die Klinge springen, aber das ist absolut witzlos, wenn es direkt am Anfang der Serie passiert, wenn man noch keinerlei Bindung zu den einzelnen Figuren hat.
Ganz ehrlich? Ich h√§tte fast laut aufgelacht, weil das eine so unglaublich d√§mliche Art war, jemanden abtreten zu lassen, dass ich mich schon fast an die Redshirts an die Classic-Folgen erinnert gef√ľhlt habe.
Wir haben jetzt die zweite reguläre Folge und ich muss sagen, dass ich immernoch nicht weiß, wer jetzt eigentlich alles Hauptdarsteller sind. Ja, ich weiß, diesmal ist kein Captain im Mittelpunkt sondern Burnham aber es ist langsam etwas dröge, dass NUR Burnham im Mittelpunkt steht. In den anderen Trek-Serien hat sich ja auch nicht jede Folge nur um die Captains gedreht. Klar, wir sind im Jahr 2017 und ich bin ja selbst der Meinung, dass man sich die Vergleiche mit der Classic Serie und den Serien aus den 90ern sparen kann, deshalb Vergleiche mit anderen moderneren Serien:
- Die Marvel-Serien von Netflix haben die titelgebenden Helden als Hauptperson und trotzdem klebt die Handlung nicht ausschließlich an ihnen.
- Orange is the new Black hat eine unglaubliche Menge an Charakteren, die alle Screentime bekommen
- 24 hat Jack Bauer aber trotzdem auch immer größere Nebenhandlungen mit anderen Charakteren
usw.
Mir fehlen Charakterszenen, irgendwas, was die Figuren interessanter macht, einem n√§her bringt, usw. es reicht mir nach vier Folgen einer Serie nicht mehr, wenn ich wei√ü, dass alle Burnham nur als Gefahr sehen, weil sie gegen ihren fr√ľheren Captain gemeutert hat und die Selbstzweifel hat. Ja, das wusste ich am Ende der Pilotdoppelfolge schon, jetzt bin ich aber kein St√ľck weiter. Die Szenen mit ihr und Tilly im gemeinsamen Quartier erinnern mich an Janeway-Chakotay-Szenen am Ende diverser Voyager-Folgen: Sie sollten evtl. der Charakterzeichnung dienen, sind aber eigentlich belanglos. Ich wei√ü, dass Tilly naiv und optimistisch, Burnham betont logisch und voller Selbstzweifel ist. Das sind sie schon seit 4 Folgen, was beinahe ein Drittel der ersten Staffel ist...

Das ist √ľbrigens auch deshalb ein Problem, weil mir so jegliches Verst√§ndnis f√ľr die Charaktere fehlt. Ich wei√ü, dass Saru, bzw. seine Spezies extrem √§ngstlich sind, von der Sicherheitschefin wei√ü ich, dass sie... naja keine Ahnung.
Ich habe mir eben auf Memory Alpha eine Liste der Command Crew der Discovery anschauen m√ľssen, damit ich √ľberhaupt mal die Namen zu den Gesichtern (und bei manchen auch die Gesichter) gesehen habe... au√üerdem dachte ich irgendwie, dass Lt. Stamets eigentlich der Chefingenieur ist, weil er einfach st√§ndig im Maschinenraum beim Antrieb rumgammelt. Aber anscheinend gibt es keinen Chief biggrin.gif

Bei Captain Lorca kann ich seine sprunghaften Meinungsänderungen zwischen Entdecker, Soldat, Kaptitän,etc. einfach nicht nachvollziehen. Das letzte mal, dass ich jemanden so sprunghaft erlebt habe war Janeway als sie in Equinox Mannschaftsmitglieder eben jenes Schiffes im Frachtraum gefoltert hat nur um daraufhin Chakotay in seinem Quartier einzusperren biggrin.gif

Der Spannungsaufbau der Folge war auch eher meh. Dieses riesen B√§rtierchen ist also "der neue Navigator", der die Discovery quasi √ľberall hin beamen kann. Okay, ist nicht das innovations√§rmste, was ich bisher gesehen habe. Nat√ľrlich wei√ü Burnham als einziges Besatzungsmitglied direkt von Anfang an, dass dieses Wesen eigentlich friedlich ist, w√§hrend es ansonsten keinen Wissenschaftler an Bord gibt und das Wesen sonst nur von einem schie√üw√ľtigen Sicherheitsoffizier begutachtet wird, weil Captain Lorca in dieser Folge halt alles will, was t√∂ten kann.

Diese F√∂derations-Kolonie versorgt also tats√§chlich ein Drittel der F√∂deration mit Dilithium? Und sie ist so schwach besch√ľtzt, dass die Klingonen sie einfach mal so √ľberfallen k√∂nnen und innerhalb von 48 Stunden kein Schiff zum Schutz da w√§re? Das ist ja fast so wie, wenn die Enterprise das einzige Schiff in Reichw... ach, lassen wir das. Selbst, wenn man das ignoriert, gef√§llt dem Action-Knaben nicht, wie das abgehandelt wurde: Man springt mit dem experimentellen Antrieb, fliegt fast in eine Sonne, aber zum Gl√ľck z√ľnden sie die Man√∂vriertriebwerke, dann schlie√üt man das B√§rtierchen an, springt zu der F√∂derationsbasis (und zwar nicht in den Orbit sondern direkt dort hin), zerschie√üt problemlos zwei Klingonenschiffe, macht dann nichts mehr, wenn noch zwei-drei andere Klingonenschiffe angreifen, wartet, bis die Schilde weg sind, teleportiert sich weg und l√§sst den Klingonen ein paar explosive Mittelfinger da. Mal ernsthaft: Was soll das? Das war weder spannend noch optisch sch√∂n, noch sonstwas. Die Klingonen h√§tten ja auch durch die Phaser vernichtet werden k√∂nnen (und das vielleicht nicht zwangsl√§ufig direkt √ľber der Kolonie) aber dann h√§tte man nicht den mysteri√∂sen Abgang gehabt, bei dem sich die Kolonisten/Arbeiter fragen, was da gerade passiert ist... es war Bat-Schiff und es ist wieder in die Nacht verschwunden!

Ich werde ja mit der ganzen Geschichte um diese Sporen nicht wirklich warm. Also es ist gar nicht so schlimm, dass ich keine Ahnung habe, warum das funktionieren sollte, dass der ganze Kosmos von diesen Sporen durchzogen wurde. Die Macht umgibt und durchdringt auch alles. Es ist nur: Wir haben eine Serie, 10 Jahre vor Kirk und da weder in den vorherigen Serien sondern auch in den Reboot-Filmen alle Schiffe mit Warp o.√§. fliegen und Janeway nicht einmal dar√ľber nachdenkt, mit den Sporen heim zu fliegen, tendiere ich zu folgenden M√∂glichkeiten, wie die Sache aus geht:
1. Das Tierchen wird von Burnham aus lauter Mitleid von Bord gebracht oder getötet
2. Da die Schiffe im 24. Jhdt trotz besserer Computer keine Sporenantriebe benutzen könnte es sein, dass alle Sporen im ganzen Kosmos während Discovery vernichtet werden.

Komm Logan, brofist!
http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/facebo...rofistcover.jpg
wink.gif
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Voivod
Beitrag 9. Oct 2017, 19:16
Beitrag #3


Admiral
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Ich fand die Folge h√∂chst akzeptabel, auch weil sie mal einen ruhigeren Ton angeschlagen hat. Die Charaktere entwickeln sich mit jeder Folge, man lernt was dazu. Diesen Game of Thrones-Stil kann man m√∂gen, oder eben nicht. Es ist ein Bruch mit allen trekkischen Konventionen, da spalten sich halt die Geister. Weg vom Abarbeiten von Themen mittels Analogie, hin zu einem durchgehenden Arc, in dem die Motivation der Charaktere mehr und mehr beleuchtet wird. Die Serie richtet sich imo mehr auf die Innenwelt der Charaktere. Mir sagt das sehr zu, andere werden wohl nie damit warm werden, was man ja auch nicht wirklich kritisieren kann. STD ist anders als TNG &Co., sehr anders. Nicht nur vom Vibe her. Vieles, was TNG-J√ľnger sch√§tzen, kommt in STD halt √ľberhaupt nicht vor. Dieses "ein paar Freunde erforschen mal frisch fr√∂hlich das All"-Feeling ist weg. Kann man betrauern, muss man aber nicht! wink.gif

Die Klingonen, nun ja... Auch hier gef√§llt mir ihre Neuerschaffung. Sind die Dialoge z√§h, wird vieles unter den Tonnen make-up verborgen? Sicher. Auf dem Papier war es wohl eine gute Idee, sie in ihrer Sprache reden zu lassen, in der Praxis bin ich mir nicht so sicher, es zieht sich. Aber es sind seltsame Aliens, nicht mehr einfach nur barbarische Haudraufs mit Ehrenkodex. Sie sind untereinander grausam, und ihre Feinde m√ľssen sie f√ľrchten. Sie sind Fanatiker... Und trotzdem kann man sich in sie einf√ľhlen. Ist halt ein bisschen schwieriger als bei den sympathisch-prolligen Klingonenkriegern der anderen Serien. In dieser Folge haben sie mir viel besser gefallen als im Piloten. Nur an ihrer Inszenierung k√∂nnte noch gefeilt werden.

Lorca ist ein Sympathiebolzen, der tr√§gt bisher die Serie! Strassids anget√∂nte Sprunghaftigkeit sehe ich √ľberhaupt nicht, eher verh√§lt er sich durchwegs r√ľcksichtslos pragmatisch. Dass die Sicherheitschefin f√ľr ihre Dummheit gleich mit dem Leben bezahlen musste, ist zwar etwas grob gel√∂st, aber ich weine ihr keine Tr√§ne nach. Sie wurde vom Anfang an als Schreckschraube pr√§sentiert, also good riddance! wink.gif Ihr Ende war absehbar.

Michael ist immer noch traumatisiert, verst√∂rt bis feindselig, v.a. gegen√ľber der lieben Tilly. Aber der Schluss zeigt, sie taut langsam auf. Die Frage ist eh, wie lange sich die nette Tilly diese Eisesk√§lte noch bieten l√§sst! wink.gif

Ripper, ein Nichthumanoide, als offizieller Navigator? Das wäre toll!

Die √ľberragende Optik tr√§gt nat√ľrlich weiterhin zum Vergn√ľgen bei. Viele sch√∂ne Gimmicks wie der Holospiegel oder die Schlachtsimulation. Ich mag, wie die Charaktere miteinander umgehen, eben ziemlich gut, obwohl das so viele Fans st√∂rt. Es entwickelt sich alles langsam, aber sicher. So wie sich das geh√∂rt! Die Serie macht v.a. dann Spass, wenn man den Begriff "Reboot" nicht scheut. Dann nimmt sie den √Ąrmel rein! smile.gif Klar, an den Dialogen muss immer noch kr√§ftig gefeilt werden. Bisher der Schwachpunkt. Es ist nicht, was gesagt wird, das ich bem√§ngle. Eher wie es gesagt wird. Lorca kann halt sagen was er will, der √ľberragende Schauspieler biegt das hin. Bei Michael holpert das immer ein wenig, vielleicht wissen die Actrice oder auch die Macher einfach noch nicht, was sie mit ihrer Rolle denn nun anstellen sollen.

Trotz all der Kritikpunkte einfach eine unterhaltsame Folge! smile.gif Es macht Spass zuzugucken. Darum dicke 10/15.


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Der RvD
Beitrag 9. Oct 2017, 19:40
Beitrag #4


Redshirt vom Dienst
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Yeah, der reichlich d√§mliche Abgang von Commander Landry war wahrscheinlich die bisher √ľberzeugendste Star Trek-Bewerbung f√ľr den Darwin Award. Sie ist mit Abstand der schw√§chste, eindimensionalste Charakter bisher (gewesen wink.gif), und ich werde sie dann auch nicht sonderlich vermissen. Aber sie war dann halt auch nicht viel mehr als ein besserer Redshirt, und dass sie eine gr√∂√üere Rolle spielen w√ľrde, war nicht mehr als eine Vermutung, die ich auch hatte, u.a. weil eben die Darstellerin schon von Galactica bekannt war. In dieser Folge war sie dann auch mehr ein Symbol f√ľr das Versagen von Lorcas Motivations-Methode, die auf der anderen Seite bei Lt. Stamets besser funktionierte.

Weitere Charakterszenen als solche vermisse ich aber pers√∂nlich nicht, zumindest der innere Zirkel aus Lorca, Saru, Burnham, Stamets und Tilly inkl. ihren Konflikten miteinander und der Realit√§t des Krieges andererseits ist nach nur zwei Folgen f√ľr meinen Begriff bereits anst√§ndig definiert worden. (Mein gr√∂√üter WTF-Moment in der Folge ergibt sich eher aus der Tatsache, dass offenbar sowohl bei der Sternenflotte als auch bei den Klingonen 6 Monate lang niemand auf die Idee gekommen ist, die √úberreste von T'Kuvmas Schiff nach seiner Tarntechnologie zu erforschen.)

Den Hauptplot um das B√§rtierchen halte ich gar f√ľr den klassischsten Trek-Plot bisher in dieser Serie. Wer die Horta-Folge in TOS, "Mission Farpoint", und vor allem den Voyager-Zweiteiler "Equinox" (wir sind hier moralisch tief in Captain Ransom-Territorium, oder?) gesehen hat, d√ľrfte sich vorstellen k√∂nnen, weswegen wir den Sporenantrieb nie wieder sehen werden. An der moralischen Bewertung der Verwendung eines lebenden (m√∂glicherweise gar denkenden?) Wesens zum eigenen Nutzen d√ľrften sich die Geister im weiteren Verlauf der Staffel schlie√ülich noch scheiden, und wenn diese Serie denn tats√§chlich auf die F√∂deration in TOS hinarbeiten sollte, kann ich mir eigentlich keinen anderen Ausgang als die √Ąchtung dieser Technologie vorstellen, evtl. alternativ auch ihre Vernichtung durch ihren Erfinder, Stamets.

Alles in allem IMO eine weitere klasse Folge. Lasst mich in die muntere Basherrunde aber auch noch eine weitere idiotische Idee reinwerfen wink.gif: Wer zur Hölle kam auf diesen dauerhaft fiependen Kasten zur Vollstreckung eines Testaments? ph34r.gif

Der Beitrag wurde von Der RvD bearbeitet: 9. Oct 2017, 20:07


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Voivod
Beitrag 9. Oct 2017, 20:08
Beitrag #5


Admiral
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^Der Pilzantrieb wird sich wohl kaum durchsetzen! mrgreen.gif Schon schade, dass wir das schon wissen! sad.gif Kritik an der Sinnhaftigkeit des ganzen Konstrukts erschliesst sich mir nicht, Trek hätte immer bizarren Kram zu bieten, wird mich nie stören. Eine pilzige Struktur, die den Kosmos durchzieht? Null Problemo! smile.gif

Das riesige Bärtierchen ist ein erfrischendes Element, und ich hoffe, es bleibt uns erhalten. Es wird kaum eine "Intelligenz" besitzen, die mit der menschlichen vergleichbar ist... Und trotzdem muss Burnham lernen, mit ihm zu kommunizieren. Das ist doch voll trekkisch, nicht? Ich hoffe, Ripper wird festes Crewmitglied mit Rang! mrgreen.gif

In der Abschlussszene wird Forschung und Entdeckung angedeutet. K√∂nnte es sein, dass wir jetzt einfach eine Staffel lang Krieg haben, und die Serie dann quasi in ruhigere, "klassischere" Gew√§sser einl√§uft? Es ist ja gar nicht so, dass die Serie den Krieg zelebriert. Hoffen wir mal, die Serie √ľberlebt die Staffel. Wie sieht es mit den Quoten aus? unsure.gif Also ich sehe da Potenzial ohne Ende. Der Pilzantrieb k√∂nnte f√ľr eine gewisse, √§h, "Multidemensionalit√§t" sorgen. smile.gif √úber Br√ľche des Canon mache ich mir keinen Kopf mehr, das ist was f√ľr Hardcore-Fans. Solange liebevoll mit dem Erbe umgegangen wird, alte Sachen neu interpretiert werden, etc... Halt mit Stil wie bisher! Canonfetischismus w√ľrde die Serie killen, Inspiration bereichert sie.
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Aran
Beitrag 9. Oct 2017, 21:33
Beitrag #6


Fleet Captain
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ZITAT(Voivod @ 9. Oct 2017, 21:08) *
^Der Pilzantrieb wird sich wohl kaum durchsetzen! mrgreen.gif Schon schade, dass wir das schon wissen! sad.gif Kritik an der Sinnhaftigkeit des ganzen Konstrukts erschliesst sich mir nicht, Trek hätte immer bizarren Kram zu bieten, wird mich nie stören. Eine pilzige Struktur, die den Kosmos durchzieht? Null Problemo! smile.gif

Das riesige Bärtierchen ist ein erfrischendes Element, und ich hoffe, es bleibt uns erhalten. Es wird kaum eine "Intelligenz" besitzen, die mit der menschlichen vergleichbar ist... Und trotzdem muss Burnham lernen, mit ihm zu kommunizieren. Das ist doch voll trekkisch, nicht? Ich hoffe, Ripper wird festes Crewmitglied mit Rang! mrgreen.gif

In der Abschlussszene wird Forschung und Entdeckung angedeutet. K√∂nnte es sein, dass wir jetzt einfach eine Staffel lang Krieg haben, und die Serie dann quasi in ruhigere, "klassischere" Gew√§sser einl√§uft? Es ist ja gar nicht so, dass die Serie den Krieg zelebriert. Hoffen wir mal, die Serie √ľberlebt die Staffel. Wie sieht es mit den Quoten aus? unsure.gif Also ich sehe da Potenzial ohne Ende. Der Pilzantrieb k√∂nnte f√ľr eine gewisse, √§h, "Multidemensionalit√§t" sorgen. smile.gif √úber Br√ľche des Canon mache ich mir keinen Kopf mehr, das ist was f√ľr Hardcore-Fans. Solange liebevoll mit dem Erbe umgegangen wird, alte Sachen neu interpretiert werden, etc... Halt mit Stil wie bisher! Canonfetischismus w√ľrde die Serie killen, Inspiration bereichert sie.


Hey Voivod. Ich unterschreib das hier mal. wink.gif

Sehr starke Folge heute mit einem klassischen Trek-Thema (scheinbar b√∂se Kreatur ist gar nicht so b√∂se), wachsenden Figuren (ich ahnte, dass das mit Stamets was wird) und eine tolle Einbindung des Discovery-Themas als Hintergrundmusik. Da hatte ich bei einigen Szenen G√§nsehaut. Besonders als das Doom-Monster an den Sporenantrieb angeschlossen wurde und losjaulte, hatte ich pl√∂tzlich sogar gro√ües Mitgef√ľhl mit der Kreatur. Tja, so einfach geht das manchmal.

D√ľmmer als der logan erlaubt, war nat√ľrlich die Aktion der "Sicherheitschefin" (gut gelacht). Nun ja, ein √Ąrgernis weniger an Bord. biggrin.gif

Daf√ľr wurde unser neues Serienschiff mal so richtig genial in Szene gesetzt. Nach den ersten CGI-Studion von anno dazumal war ich zwar skeptisch, was das Design anbelangt. Aber mit der richtigen Beleuchtung und dem beeindruckend choreografierten Spore-Jump sieht die Discovery richtig knorke aus. Call me officially a fan. smile.gif

Was ich nur nicht so richtig verstanden habe, ist dass Saru pl√∂tzlich so abweisend auf Michael reagierte, als sie ihm offenbarte, dass die Kreatur nicht von Hause auf feindselig eingestellt ist. Klar, sie hat ihn "benutzt", um zu testen, wie Sarus Gefahrenantennen anspringen. Aber mit der Erkenntnis √ľber das Wesen h√§tte er doch zufrieden sein m√ľssen.


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Aran
Beitrag 9. Oct 2017, 22:03
Beitrag #7


Fleet Captain
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ZITAT(Der RvD @ 9. Oct 2017, 20:40) *
Mein größter WTF-Moment in der Folge ergibt sich eher aus der Tatsache, dass offenbar sowohl bei der Sternenflotte als auch bei den Klingonen 6 Monate lang niemand auf die Idee gekommen ist, die Überreste von T'Kuvmas Schiff nach seiner Tarntechnologie zu erforschen.


Den Part fand ich grundsätzlich komisch. Hat T'Kuvmas Schiff da jetzt die ganzen 6 Monate "vor Anker" gelegen? Hab ich nicht wirklich kapiert.

"Die Discovery ist das einzige Schiff in Reichweite" ist nat√ľrlich ein klassischer Trek-Bock, aber irgendwie geh√∂rt das dazu. Wenn es als Hommage gedacht ist, was ich hoffe.


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logan3333
Beitrag 9. Oct 2017, 23:06
Beitrag #8


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Tja, die Landry hat ein Schiff voller Sicherheitsteams, dazu noch die "coolen" Leute mit den schwarzen Abzeichen und sie geht einfach alleine mit Ansage drauf. Super dämliche Idee.

Das der Antrieb idiotisch ist wird wieder einmal bewiesen. Beim ersten Sprung landen sie fast direkt in einer Sonne. Super dämliche Idee.

Einmal davon abgesehen das es extrem schlecht geschrieben wurde, der eine Au√üenposten produziert 40% des gesamten Dilithiums der F√∂deration? Und die Idioten haben da keine angemessene Garnison? Sonderen nur ein paar Arbeiter und koloniale Verteidigung? Bei der strategischen Bedeutung stelle ich doch den Planten unter besonderen Schutz! Waffenstarrende Raumstationen in den Orbit, orbitale Gesch√ľtzstellungen, und Bodenstationen mit noch mehr Waffen. Dazu noch eine gro√üe Garnison, und im Kriegsfall auch extra Schiffe, eine ganze Flotte dahin! Oder vielleicht habe ich im F√∂derationsraum, Dilithium Reserven, strategisch aufgeteilt? Aber nein! Super d√§mliche Idee.

Die Klingonen sind nicht minder bl√∂d, die Idioten m√ľssen sich auch noch Ersatzteile aus den treibenden F√∂derationswracks holen? Hallo eigene Logistik? Alle H√§user ziehen in den Krieg und deren "Flagschiff" bekommt keine Ersatzteile von der Heimwelt oder einem Au√üenposten? Super d√§mliche Idee.

mad.gif

Die ganze Tierchen im Antrieb, fragw√ľrdige und unzuverl√§ssige Technologie haben wir schon bei VOY Equinox gehabt, das ist nix neues.

DIS wird von Woche zu Woche dämlicher.


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Voivod
Beitrag 9. Oct 2017, 23:23
Beitrag #9


Admiral
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Edit: nicht an Logan! laugh.gif Er kam mir zuvor mit seiner Tirade. wink.gif

^Ich buche grunds√§tzlich jeden hirnrissigen Schwachsinn als "Hommage" ab! mrgreen.gif Der wichtigste Dilithiumplanet kaum gesch√ľtzt w√§hrend Kriegszeiten? Hommage an... Keine Ahnung, trotzdem Hommage! unsure.gif laugh.gif

Sehr sch√∂n ist einfach, dass STD im Gegensatz zu sonstigem Trek viel Stoff zum Spekulieren bietet. Beispiel: Was wird aus meinem Fave Lorca? Ist er nur eine arrogante Kriegsgurgel mit einem Ego von der Gr√∂sse einer Dysonsph√§re, und wenn ja, warum? Wird er vollends kippen und ein B√∂sewicht, oder kriegt er die Spur und m√§ssigt sich aufgrund kommender Ereignisse? Alle Charaktere in STD sind nicht fertig gebastelt, es kann jede Folge was passieren, und damit hoffe ich nicht auf ein Ableben, sondern auf Charakterentwicklung. Sie machen Fehler, und ich rede jetzt nicht von Logikschnitzern der Autoren. Lorcas Umgang mit Ripper war ja saudumm. Wird er das einsehen oder einfach weitermachen? Solche Sachen halt... smile.gif Find' ich gut! Die Charaktere sind sich nicht ganz gr√ľn und sehr unterschiedlich, aber sie arbeiten eben doch zusammen, erzielen Erfolge. Sehr trekkisch, eigentlich! wink.gif Es braucht wohl ein paar noch ein paar Folgen, um zu sehen, ob sich die Serie tats√§chlich in diese Richtung entwickelt. *hoff*

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 9. Oct 2017, 23:24
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Der RvD
Beitrag 10. Oct 2017, 12:32
Beitrag #10


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ZITAT(Voivod @ 9. Oct 2017, 21:08) *
^Der Pilzantrieb wird sich wohl kaum durchsetzen! mrgreen.gif Schon schade, dass wir das schon wissen! sad.gif Kritik an der Sinnhaftigkeit des ganzen Konstrukts erschliesst sich mir nicht, Trek hätte immer bizarren Kram zu bieten, wird mich nie stören. Eine pilzige Struktur, die den Kosmos durchzieht? Null Problemo! smile.gif

Das riesige Bärtierchen ist ein erfrischendes Element, und ich hoffe, es bleibt uns erhalten. Es wird kaum eine "Intelligenz" besitzen, die mit der menschlichen vergleichbar ist... Und trotzdem muss Burnham lernen, mit ihm zu kommunizieren. Das ist doch voll trekkisch, nicht? Ich hoffe, Ripper wird festes Crewmitglied mit Rang! mrgreen.gif

In der Abschlussszene wird Forschung und Entdeckung angedeutet. K√∂nnte es sein, dass wir jetzt einfach eine Staffel lang Krieg haben, und die Serie dann quasi in ruhigere, "klassischere" Gew√§sser einl√§uft? Es ist ja gar nicht so, dass die Serie den Krieg zelebriert. Hoffen wir mal, die Serie √ľberlebt die Staffel. Wie sieht es mit den Quoten aus? unsure.gif Also ich sehe da Potenzial ohne Ende. Der Pilzantrieb k√∂nnte f√ľr eine gewisse, √§h, "Multidemensionalit√§t" sorgen. smile.gif √úber Br√ľche des Canon mache ich mir keinen Kopf mehr, das ist was f√ľr Hardcore-Fans. Solange liebevoll mit dem Erbe umgegangen wird, alte Sachen neu interpretiert werden, etc... Halt mit Stil wie bisher! Canonfetischismus w√ľrde die Serie killen, Inspiration bereichert sie.


Ich w√§re in Sachen Canon wohl auch eher gro√üz√ľgig, die Produzenten allerdings haben mehr als einmal klar gemacht, dass das am Ende alles in die etablierte Zeitlinie passen soll. Gerade eben erst wieder:

https://trekmovie.com/2017/10/09/producer-p...ons-from-canon/



@Aran: Jau, so habe ich das wohl verstanden, dass T'Kuvmas Schiff seit der Schlacht gestrandet da lag. Man hat wohl umliegende Klingonenschiffswracks zu Reparaturzwecken auszuschlachten begonnen, aber f√ľr den Antrieb war ein Dilithium-...Dingsbums notwendig, und das von der F√∂deration zu verwenden, empfand Voq als Blasphemie...

...Ehrlich gesagt hätte ich mit diesen Szenen viiiiel weniger Probleme gehabt, wenn sie nicht so verflucht lange nach der Schlacht angesiedelt worden wären. Sähen alle Beteiligten nicht halb so dumm aus.


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logan3333
Beitrag 10. Oct 2017, 22:23
Beitrag #11


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ZITAT
Ich w√§re in Sachen Canon wohl auch eher gro√üz√ľgig, die Produzenten allerdings haben mehr als einmal klar gemacht, dass das am Ende alles in die etablierte Zeitlinie passen soll.

Das w√ľrde ich den Produzenten nicht glauben, das Versprechen geben sie jetzt einfach, wenn die Serie fertig durchgelaufen ist wird es wieder anders ausschauen.


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Adm. Ges
Beitrag 11. Oct 2017, 11:45
Beitrag #12


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Discovery gef√§llt mir durchaus und ich bin gespannt, wie es weiter geht. Diese Folge war nun aber auch irgendwie komisch. Der Darwin-Award geht zweifelsohne an "Gaststar" Sicherheitschefin, die nun zeigen durfte, warum sie nur als Gaststar gef√ľhrt wird. D√§mlicher kann man sich wirklich nicht anstellen. Der Klingonen-Teil war f√ľr mich ein Buch mit sieben Siegeln, was allerdings ganz einfach daran liegt, dass bei mit der Universaltranslater (aka Unertitel) nicht funktionierte und ich allenfalls "T'Kumva" in den Dialogen verstanden habe. Die Bilder waren auch irgendwie wenig aussagekr√§ftig daf√ľr, was passiert. Immerhin hab ich das durch Reviews nun ein wenig erfahren.

Eine interessante Idee fand ich bei Serienjunkies. Ist Voq der "Albino" aus DS9?

Den Sporenantrieb finde ich nach wie vor zu phantastisch veranlagt und warum sich nun die Untertasse beim Sprung drehen muss - Effekthascherei. Weiterhin wissen die Dialoge zwischen Burnham und Saru ein wenig zu begeistern. Auch Tilly ist ganz nett. Mit Lorca kann ich was anfangen, auch wenn mir seine Entscheidungen/Handlungen nicht immer zusagen. Lt. Stamets wirkt in der Tat so, als w√§re die Rolle f√ľr Alan Tudyk (Wash in Firefly) geschrieben worden. Der Charakter hat auf jeden Fall Potenzial.

Womit ich mich weiterhin nicht anfreunden kann, ist die "zu moderne" Technik. Nette Sch√§delverletzung und "schwupps" ist sie restlos geheilt. Wozu braucht man dann eigentlich einen Schiffsarzt, wenn das jeder Depp heilen kann? Au√üer nat√ľrlich bei Miss Darwin-Award, da wird es nicht mal versucht, die ist einfach tot - n√§chster Tagesordnungspunkt.

Über dem Planeten schießt die Discovery einfach mal so zwei BoP ab, aber die anderen drei schießen ihr die Schilde innerhalb von einer Minute zusammen? Naja, Plotholes gibt es immer mal irgendwo zu bestaunen. Ich bin nun sehr gespannt, wie es nächste Woche mit "Ripper" weiter geht, nachdem sie nun herausgefunden haben, wie man den *Technobabble*-Antrieb nutzt und dabei das Tierchen quält. Das kann nicht ewig gut gehen.


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Admiral Tom Jay Ges, U.S.S. Europe, NCC-66066
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Voivod
Beitrag 11. Oct 2017, 12:27
Beitrag #13


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^Wenn Lorca Crewman Ripper weiterhin quält und sogar umbringt, hat der Herr Captain sogar bei mir verschissen...! mad.gif

@RvD: Ja, das mit der Canontreue habe ich (leider) auch mitbekommen. In der Praxis k√∂nnte es aber so aussehen, dass ein bisschen zeitgereist wird, und schwupp, ist die Sache geregelt! Irgend ein Guardian of Forever oder eine Raumanomalie wird schon auftauchen. wink.gif Seit Jahrzehnten versuchen jetzt die armen Fans, das Trek-Universum √ľber mehrere Serien logisch hinzubiegen, doch die Autoren pinkeln regelm√§ssig lustvoll auf die Bem√ľhungen! laugh.gif Darum w√§re mir ja ein stilvoller Reboot lieber als diese ewige m√ľhsame Bastelei. Ok, bin nicht Hardore-Fan, mir ist auch ziemlich wurscht, was in der Folge dreiundzw√∂lfzig von TOS mal nebenbei erw√§hnt wurde. tongue2.gif wink.gif Muss man aber nicht so sehen, schon klar.
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Der RvD
Beitrag 11. Oct 2017, 14:43
Beitrag #14


Redshirt vom Dienst
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Ich mag die Albino-Idee. (Spoilertagge ich jetzt einfach mal nicht, ist ja nix als Spekulatius, öhm Spekulation.) Hatte einer der DS9-Autoren, ich glaube, es war RH Wolfe, nach Ansehen des Pilotfilms auch schon auf Twitter gemutmaßt. Kol ist ja aus dem Haus von Kor, vielleicht hat ihre Rivalität ja hier begonnen.

Die Untertassensektion muss sich drehen, damit die später mal Discovery-Pizzaschneider verkaufen können. (Mal ehrlich, das sieht schon so aus, oder? biggrin.gif) Von der Defiant gab's ja auch mal 'ne Discman-Version.

Die Technik des Arztes fand ich eigentlich nicht zu fortschrittlich. Sowas hätte Pille auch gekonnt, oder? (Oder sogar Phlox? Nee, der hätte ihm irgendeine komische Kreatur an die Stirn gepappt...biggrin.gif)

Komisch, das mit den nicht funktionierenden Untertiteln steht im Thread im "Aktuelle Meldungen"-Forum auch schon einmal. Hier lief das einwandfrei (auf Netflix zur Not ja sogar in klingonisch...biggrin.gif)


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Adm. Ges
Beitrag 11. Oct 2017, 15:58
Beitrag #15


Fleet Admiral
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ZITAT(Voivod @ 11. Oct 2017, 13:27) *
^Wenn Lorca Crewman Ripper weiterhin quält und sogar umbringt, hat der Herr Captain sogar bei mir verschissen...! mad.gif

@RvD: Ja, das mit der Canontreue habe ich (leider) auch mitbekommen. In der Praxis k√∂nnte es aber so aussehen, dass ein bisschen zeitgereist wird, und schwupp, ist die Sache geregelt! Irgend ein Guardian of Forever oder eine Raumanomalie wird schon auftauchen. wink.gif Seit Jahrzehnten versuchen jetzt die armen Fans, das Trek-Universum √ľber mehrere Serien logisch hinzubiegen, doch die Autoren pinkeln regelm√§ssig lustvoll auf die Bem√ľhungen! laugh.gif Darum w√§re mir ja ein stilvoller Reboot lieber als diese ewige m√ľhsame Bastelei. Ok, bin nicht Hardore-Fan, mir ist auch ziemlich wurscht, was in der Folge dreiundzw√∂lfzig von TOS mal nebenbei erw√§hnt wurde. tongue2.gif wink.gif Muss man aber nicht so sehen, schon klar.


Mit einem "Reebot" k√∂nnte ich deutlich besser leben. Aber die Autoren haben ja nun ausdr√ľcklich behauptet, dass das alles in den Canon passen soll. Insofern m√ľssen sie sich nun auch daran messen lassen. Damit ist allerdings auch klar, dass die Mysterie Machine scheitern muss, denn Black Alert und Sporenantrieb gibt es ja weder bei Kirk noch in der Zeit danach. Insofern @Voiv bef√ľrchte ich, dass Ripper gute Chancen hat NICHT zu √ľberleben. M√∂glich w√§re nat√ľrlich auch eine Trek-L√∂sung mit einem gl√ľcklichen Leben bis zum Ende.


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Voivod
Beitrag 11. Oct 2017, 16:20
Beitrag #16


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^In Sachen Ripper hoffe ich auf eine L√∂sung, die gar nicht pl√ľschtrekkig genug sein kann. Bei Tierqu√§lerei h√∂rt der Spass auf! Sonst wird aus Star Trek: Discovery ja wirklich noch Dark Trek: Depression. Man vergleiche mit "Westworld". Da werden Androiden gequ√§lt. Auch kaum auszuhalten, Horror. √úberdimensionierte B√§rtierchen foltern geht gar nicht. Ja klar, vielleicht wird das "kriegswichtig", the need of the many, blabla... unsure.gif Vielleicht hat Ripper ja mehrere Leben, und Auferstehung ist in Trek ja an der Tagesordnung.

Ja eben, die Autoren haben das gesagt... Vermutlich (hoffentlich!) wirkt sich das auf die Handlung gar nicht so sehr aus. wink.gif Die paar Klippen m√ľssten ja leicht zu umschiffen sein, eigentlich. Und dass wir pl√∂tzlich wieder inmitten Sechzigerjahre-Requisiten landen, ist nicht ernsthaft zu bef√ľrchten! biggrin.gif

Der Beitrag wurde von Voivod bearbeitet: 11. Oct 2017, 16:32
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Aran
Beitrag 11. Oct 2017, 20:32
Beitrag #17


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Egal, was die Produzenten sagen, f√ľr mich ist Discovery ein Reboot. Und so werde ich es bis auf Widerruf auch ansehen. Somit sind mir Kontinuit√§tsprobleme ab jetzt erstmal wurscht.

Vielleicht lassen Riker und Troi am Ende auch wieder ne Holodeck-Simulation laufen. Nach dem Motto "Hach, so ein Sporenantrieb wäre schon cool gewesen". wink.gif

Der Beitrag wurde von Aran bearbeitet: 11. Oct 2017, 20:34


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logan3333
Beitrag 12. Oct 2017, 10:48
Beitrag #18


Commodore
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ZITAT
Vielleicht lassen Riker und Troi am Ende auch wieder ne Holodeck-Simulation laufen. Nach dem Motto "Hach, so ein Sporenantrieb wäre schon cool gewesen".

Nein, Neelix kommt am Ende durch die Holodeckt√ľr gestampft und meint, so jetzt ist mein Holodeckroman fertig. Antrieb √ľber Pillze, da ist noch niemand drauf gekommen.


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tabby
Beitrag 12. Oct 2017, 22:15
Beitrag #19


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Pilzantrieb.. hehe
Ich handele hier und da aus strikten Pilsantrieb. smile.gif

Anständige Folge. Immerhin.. Bisher war Alles aus meiner Sicht in Ordnung.
Ja, weder war es weltbewegend, noch hat es mich vom Sofa gehauen, dennoch kann ich damit zufrieden sein.

Wenn ich dagegen halte was f√ľr einen Schrott andere Serien in Staffel 1 fabriziert haben und ich denoch im wahrsten Sinne des Wortes jahrelang durchgehalten habe l√§sst Discovery hoffen. smile.gif

Es bleibt abzuwarten ob und falls ja wie es eine Interaktion mit dem Viech geben wird. Einiges anderes ist mir noch ein wenig unklar und anderes juckt mich bestenfalls am Rande. Ich vermeide Spoiler und harre den Dingen die da kommen.
Solange man mich nicht mit kompletten Laberfolgen langweilt ist die Welt fast schon i.O.

11/15 Punkte smile.gif


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Der RvD
Beitrag 13. Oct 2017, 10:07
Beitrag #20


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Ich w√ľrde mich aufgrund der neuen Erz√§hlstruktur immer noch sehr schwer tun, den einzelnen Folgen bisher Punkte zu vergeben. Man wei√ü beispielsweise noch nicht so recht, welche Plotwendung sich letztendlich als Unsinn herausstellen wird - oder sp√§ter einfach noch aufgekl√§rt werden wird. Rein gef√ľhlsm√§√üig ist bei mir bisher aber noch keine Folge nicht im zweistelligen Bereich gelandet, wenn das einzige Kriterium "f√ľhlte ich mich gut unterhalten?" ist. Das ist f√ľr eine erste Staffel einer ST-Serie nicht unbedingt Standard.

Bin nebenbei auch sehr zufrieden, wie wenig Spoiler da √ľberhaupt kursieren (h√§tte der Frakes die Klappe gehalten, eigentlich so gut wie nix). Das ist ein v√∂llig anderer Betrieb als weiland bei Enterprise, wo teils ganze Folgenhandlungen vorher im Internet rumschwirrten...


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Voivod
Beitrag 13. Oct 2017, 12:09
Beitrag #21


Admiral
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ZITAT(Der RvD @ 13. Oct 2017, 11:07) *
Ich w√ľrde mich aufgrund der neuen Erz√§hlstruktur immer noch sehr schwer tun, den einzelnen Folgen bisher Punkte zu vergeben. Man wei√ü beispielsweise noch nicht so recht, welche Plotwendung sich letztendlich als Unsinn herausstellen wird - oder sp√§ter einfach noch aufgekl√§rt werden wird. Rein gef√ľhlsm√§√üig ist bei mir bisher aber noch keine Folge nicht im zweistelligen Bereich gelandet, wenn das einzige Kriterium "f√ľhlte ich mich gut unterhalten?" ist. Das ist f√ľr eine erste Staffel einer ST-Serie nicht unbedingt Standard.

Bin nebenbei auch sehr zufrieden, wie wenig Spoiler da √ľberhaupt kursieren (h√§tte der Frakes die Klappe gehalten, eigentlich so gut wie nix). Das ist ein v√∂llig anderer Betrieb als weiland bei Enterprise, wo teils ganze Folgenhandlungen vorher im Internet rumschwirrten...


10/15 ist imo die klassische "unterhaltsame Sache!"-Wertung! wink.gif Macht aber schon wenig Sinn, da Punkte zu vergeben. Trotzdem: 15 Punkte f√ľr die Atmosph√§re, 10 f√ľr die Story, 5 wegen dem Stoff zum √Ąrgern, gibt bei mir bisher bei allen Folgen um 10 rum... smile.gif

Ich habe irgendwo was aufgeschnappt: Es ist bei jeder Serie dem Gucker √ľberlassen, welchen Modus er w√§hlt, bevor er sich an einen Film/eine Serie ransetzt. Den "Happy Audience"- oder den "Nitpicker"-Modus. Wenn der sagenumwobene, mystische, nicht zu definierende "VIBE!!!" stimmt, funktioniert IMO eine Serie. Die Magie! wink.gif Die hat DISCO! smile.gif Was bei DISCO definitiv nicht funktioniert ist, sich mit dem Notizblock hinzusetzen und die Fehler zu notieren. Das funktioniert bei einer Weltall-SciFi-Fantasy-Geschichte nie... Das befreit die Autoren nicht davor, mehr Sorgfalt walten zu lassen, aber eben... Besser etwas kindlich-naiv an die Sache rangehen und nicht verkopfen. Gilt f√ľr jede Kunst/Unterhaltung. Predigt Ende! tongue2.gif

Zur n√§chsten Folge habe ich ein √ľbles Ger√ľcht aufgeschnappt, was mir die Vorfreude etwas nimmt. War nicht mal auf einer Trek-Seite, kam aus dem Nichts. Spoiler sind b√∂se. sad.gif Wenn das Ger√ľcht stimmt, wird das der Storystunt des Jahrzehnts, lol... Schon so fr√ľh in der Serie! Wir werden sehen... unsure.gif
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tabby
Beitrag 14. Oct 2017, 13:46
Beitrag #22


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QUOTE (Der RvD @ 13. Oct 2017, 11:07) *
Ich w√ľrde mich aufgrund der neuen Erz√§hlstruktur immer noch sehr schwer tun, den einzelnen Folgen bisher Punkte zu vergeben. Man wei√ü beispielsweise noch nicht so recht, welche Plotwendung sich letztendlich als Unsinn herausstellen wird - oder sp√§ter einfach noch aufgekl√§rt werden wird.

Richtig, daher vergibt man die Punkte ja auch auf eine einzelne Folge, nicht auf einen Handlungsstrang. Es ist also schon eine Momentaufnahme.

QUOTE
Rein gef√ľhlsm√§√üig ist bei mir bisher aber noch keine Folge nicht im zweistelligen Bereich gelandet, wenn das einzige Kriterium "f√ľhlte ich mich gut unterhalten?" ist. Das ist f√ľr eine erste Staffel einer ST-Serie nicht unbedingt Standard.

Jedem seine persönliche Wahrnehmung. smile.gif
In meiner ist der Anfang erheblich besser als man es von den meisten Serien, Genre egal, gewohnt ist. smile.gif

Am besten gefällt es mir jedoch, Stand heute, das man uns mit dem Alien-of-the-week-Mist verschont hat!

Es herrscht im Hause tabby jedenfalls Appetit auf die nächste Folge.


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logan3333
Beitrag 14. Oct 2017, 20:49
Beitrag #23


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ZITAT
Ich w√ľrde mich aufgrund der neuen Erz√§hlstruktur immer noch sehr schwer tun, den einzelnen Folgen bisher Punkte zu vergeben.

Ja, sehe ich auch so. Wenn es sich um das originelle "10 Folgen pro Staffel alles auf einmal auf Netflix" Format handeln w√ľrde, allerdings sehen wir hier den "Verschnitt" von dem plus was auch immer Moonves da verbrechen hat lassen, plus am Ende der 10 Folgen Staffel haben sie ja noch Folgen daran geklebt. Ich prognostiziere da schon einmal noch mehr Unfug, bzw. sehr unrundes Laufen.

ZITAT
Es herrscht im Hause tabby jedenfalls Appetit auf die nächste Folge.

Ja warscheinlich auf diese Art und Weise oder... mrgreen.gif

ZITAT
Am besten gefällt es mir jedoch, Stand heute, das man uns mit dem Alien-of-the-week-Mist verschont hat!

Ja statt dessen bekommen wir eine Verschitt-aus-schlecht-gemachten-Aliens-die-wir-schon-kennen-Staffel. Das ist etwas "Neues" .

Der Beitrag wurde von logan3333 bearbeitet: 14. Oct 2017, 21:05


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